Domanda esistenziale

[Giulisk8]

Per dare nuova linfa e nuova gioia di vivere, vi pongo una domanda davvero decisiva, dato il peso che ha nell'impatto sulla vita quotidiana.
(Avete presente, no, quelle domande che vi vengono in testa quando la testa stessa e' appoggiata su di un cuscino, e la forza di volonta' e' pressoche' pari a "mmmh, si', in teoria dovrebbe essere cosi', pero' adesso non c'ho voglia di pensarci troppo, anche se a ragion vedut...zzzzzz")


Bene.
La domanda e':

Chi li decide i nomi dei fiumi che attraversano piu' regioni o peggio piu' stati / nazioni / territori di differenti popolazioni?

(potente come domanda, eh? ^_^)

Lo so, stanotte m'e' venuto un pensiero cosi', su dal nulla. Pensavo all'Adige, che in tedesco si chiama Etsch. Chi l'ha deciso il nome per primo? La popolazione altoatesina, quella trentina o quella veneta?
E' una domanda che non ha senso pratico, vero? Eppure m'ha messo curiosita'.

L'adige nasce (sgorga) a Resia, un paese della Val Venosta, e passa per l'altoadige, il trentino, ed il veneto, e sfocia nell'adriatico. Beh, chi ha deciso che si dovesse chiamare Adige?
E chi ha deciso il nome del Danubio? L'austria, l'ex yugoslavia, l'ungheria, o la romania?
E il reno?
E il po?
E il volga?

Normalmente, nell'antica antichita', gli insediamenti rurali tendevano ad essere nelle vicinanze di un fiume. Alcuni di questi prendevano proprio il nome dal fiume stesso (Volgograd?).

Facciamo un peresempio superipotetico con il po nell'antico passato:
Il fiume nasce in piemonte, e nelle alte valli viene fondato un piccolo centro rurale sulle sue rive. Gli abitanti del luogo decidono di chiamare il fiume "Lumbro" ed il villaggio "Cavenago sul Lumbro".
A parecchia distanza, in veneto, dalle parti dell'attuale Verona, un altro centro rurale sulle rive del medesimo fiume, **che ignora l'esistenza del villaggetto nel piemonte** decide di chiamare il fiume "Fasano", e il villaggio lo chiamano.. chesso'... Fasanolandia (c'e' volgograd, perche' non dovrebbe esistere fasanolandia?).

Bene.
Passano gli anni (non so quanti). Un mercante o un viaggiatore risale o scende lungo il fiume, fino a incontrare l'altro dei due villaggi. Si accorge che li' il nome del fiume e' diverso da quello che conosceva.
Beh, chi ha ragione tra i due villaggi? Quale dev'essere il nome da accettare?

Ecco. Questo e' l'esempio scemo di un fiume che passa 2-3 regioni. E per quelli che passano nazioni, o migliaia di chilometri??

Dai su, lo so che interessa pure voi sta domanda !

[-Dna-]

Espansionismo, colonialismo, conquista ed espansione di una popolazione a scapito delle altre. Ecco la tua risposta.

Prendendo il tuo esempio, circa 800 anni fa quelli di Cavenago sul Lumbro si sono espansi militarmente e commercialmente a scapito delle popolazioni vicine arrivando a conquistare anche Fasanolandia. In tutto questo la "cultura" si è evoluta e mischiata finendo con chiamare lo stesso fiume con lo stesso nome. Nel corso del tempo è diventata una convenzione chiamare lo stesso fiume con lo stesso nome (anche se alcune regioni usano ancora il nome vecchio ), poi con l'arrivo della regolamentazione territoriale si è messo tutto nero su bianco

[RB69q]

caspita... hai ragione... magari le regioni si facevano anke la guerra l'un l'altro per decidere il nome
e mi immagino dei cittadini ke litigano per dare il nome al villaggio... devastante...

[mente_contorta_di_RB]
io di solito penso perkè i mille piedi hanno tante gambe, perkè noi ne abbiamo 2... questo a me mi confonde... perkè anke noi non abbiamo una corazza/guscio e tanti piedi...
[/mente_contorta_di_RB]

[Giulisk8]

[mente_contorta_di_RB]
io di solito penso perkè i mille piedi hanno tante gambe, perkè noi ne abbiamo 2... questo a me mi confonde... perkè anke noi non abbiamo una corazza/guscio e tanti piedi...
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Perche' faremmo schifo e ribrezzo, e nessuna donna ci vorrebbe !

Non mi piace la risposta di DNA. Chi conquista sceglie. E allora chi ha scelto il nome del Ticino? La svizzera neutrale e anti-belligerante, o l'italia?

[Capux]

[mente_contorta_di_RB]
io di solito penso perkè i mille piedi hanno tante gambe, perkè noi ne abbiamo 2... questo a me mi confonde... perkè anke noi non abbiamo una corazza/guscio e tanti piedi...
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Perche' faremmo schifo e ribrezzo, e nessuna donna ci vorrebbe !

Ma le donne sarebbero come noi, quindi il problema non sussisterebbe (comunque si, faremmo schifo! Poi magari quelli che chiameremmo scarafaggi/millepiedi avrebbero la nostra forma... mah laciamo le cose così come stanno va)

/OT


Può anche avere tutti i nomi, e a seconda della regione essere usato quello locale e tradizionale, ma averne uno ufficiale che viene usato internazionalmente sulle cartine, e che viene deciso da commissioni esterne o in seguito a decisioni comunitarie.
Passabile?

[Giulisk8]

Può anche avere tutti i nomi, e a seconda della regione essere usato quello locale e tradizionale, ma averne uno ufficiale che viene usato internazionalmente sulle cartine, e che viene deciso da commissioni esterne o in seguito a decisioni comunitarie.
Passabile?

NO

Da noi in alto adige l'alpenverein (l'associazione alpina) s'e' arrogata il diritto di imporre i nomi della microtoponomastica di tutti i sentieri, delle malghe e dei rifugi, solo in tedesco.
E da mesi sta andando avanti la tiritera, con il CAI (club alpino) che pretende -giustamente- parita' e l'alpenverein che fa orecchie da mercante in fiera, e la provincia che parteggia per l'alpenverein e prende tempo, e lo stato e il governo che impongono di ripristinare l'equita', e blablabla

[Capux]

come ha fatto ad arrogarsi il diritto, scusa?
ha dato nomi prima che ci pensassero altri?
ha dato mazzette in modo da avere esclusiva su nomi e copyright?
è scesa in campo con un Panzer è si è presa il diritto come i furgoni alle rotonde si prendono la precedenza, ossia con la forza bruta?

[Kaio!]

[mente_contorta_di_RB]
io di solito penso perkè i mille piedi hanno tante gambe, perkè noi ne abbiamo 2... questo a me mi confonde... perkè anke noi non abbiamo una corazza/guscio e tanti piedi...
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Perche' faremmo schifo e ribrezzo, e nessuna donna ci vorrebbe !

Non mi piace la risposta di DNA. Chi conquista sceglie. E allora chi ha scelto il nome del Ticino? La svizzera neutrale e anti-belligerante, o l'italia?

L'hanno scelto i Romani, padroni di tutte le terre conosciute: Ticinum

[-Dna-]

[mente_contorta_di_RB]
io di solito penso perkè i mille piedi hanno tante gambe, perkè noi ne abbiamo 2... questo a me mi confonde... perkè anke noi non abbiamo una corazza/guscio e tanti piedi...
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Perche' faremmo schifo e ribrezzo, e nessuna donna ci vorrebbe !

Non mi piace la risposta di DNA. Chi conquista sceglie. E allora chi ha scelto il nome del Ticino? La svizzera neutrale e anti-belligerante, o l'italia?

L'hanno scelto i Romani, padroni di tutte le terre conosciute: Ticinum

Sinceramente non lo so l'origine del nome (da quanto ne so il Cantone prende il nome dal fiume e questo sposta solo il problema ), ma è molto probabile che quell'antico popolo che ha dato nomi a qualsiasi cosa fossero i Romani, o meglio: le sue legioni

[Giulisk8]

Vabbe', il Ticino non fa testo, perche' e' lungo 40 metri piu' o meno.

Io mi riferivo a fiumi lunghi migliaia di km

[1ndr0]

cmq in trentino infatti ora è sorta una polemica di qst tipo finita oggi anche sul corriere.


cmq tornando ai fiumi: credo che per la maggior parte dei fiumi europei i nomi li hanno scelti i romani. per i fiumi non eurpei il nome è stato scelto dalla popolazione piu forte o cmq piu affermata in quel periodo

prendete il NILO. gli egizi non chiamavano NILO il loro fiume bensi ITERU (che in egiziano antico signica grande fiume) pero cosa è successo? sono arrivati i greci che in quel periodo storico erano i piu fighi e hanno deciso di chiamarlo NEILOS da cui deriva il nome con cui lo chiamiamo noi (NILO)

credo che qst storiella valga per tutti i fiumi/laghi/montagne/etc etc etc


ciao

[Kaio!]

Vabbe', il Ticino non fa testo, perche' e' lungo 40 metri piu' o meno.

Io mi riferivo a fiumi lunghi migliaia di km

40 Km???? Ma se parte dalla svizzera e sfocia nel Po sotto Pavia, si fa praticamente tutta la Lombardia per l'altezza ed è il 2° fiume d'Italia

[Giulisk8]

40 Km???? (io veramente avevo scritto "metri") Ma se parte dalla svizzera e sfocia nel Po sotto Pavia, si fa praticamente tutta la Lombardia per l'altezza ed è il 2° fiume d'Italia

Il secondo?
Ah ah ah ah! Comicita' ^_^ (o forse orgoglio lumbard?)

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Maggiori fiumi italiani (Fonte: WIKI)
n°      Fiume          km    Regione
1º      Po             652    Piemonte, Lombardia, Emilia-Romagna, Veneto
2º      Adige          410    Trentino-Alto Adige, Veneto
3º      Tevere         405    Emilia-Romagna, Toscana, Umbria, Lazio
4º      Adda           313    Lombardia
5º      Oglio          280    Lombardia
6º      Tanaro         276    Piemonte, Liguria
7º      Ticino         248*   Svizzera, Piemonte, Lombardia
8º      Arno           241    Toscana
9º      Piave          220    Veneto
10º     Reno           211    Toscana, Emilia-Romagna
11º     Sarca-Mincio   194    Trentino-Alto Adige, Veneto, Lombardia
12º     Volturno       175    Molise, Campania
13º     Brenta         174    Trentino-Alto Adige, Veneto
14º     Secchia        172    Emilia-Romagna, Lombardia
15º     Tagliamento    170    Friuli-Venezia Giulia, Veneto
(..cut..)
* in parte territorio svizzero

Comunque il "menomare" il fiume Ticino era solo per farci un dispetto al DNA (che tanto non gliene frega >.> )

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Fa piacere che 1ndr0 sia trentino. O meglio... fa quasi piacere. Fosse altoatesino sarebbe meglio (gh gh gh ^^).

Ritornando ai fiumi, possibile che non ne esista uno il cui nome sia stato deciso PRIMA dei romani? Mica son stati loro i primi a calcare i passi su questa terra !
E deve comunque sempre trattarsi del fattore "io conquisto e quindi se mi gira cambio il nome a qualcosa che c'e' gia'" ?

[1ndr0]

Fa piacere che 1ndr0 sia trentino. O meglio... fa quasi piacere. Fosse altoatesino sarebbe meglio (gh gh gh ^^).

io non ho detto di essere trentino ho detto solo che è scoppiata la polemica sui cartelli in tedesco messi dal CAI locale vabbe ma lasciamo perdere ... cmq per la cronaca fino a settimana scorsa ero in val martello ...

Ritornando ai fiumi, possibile che non ne esista uno il cui nome sia stato deciso PRIMA dei romani? Mica son stati loro i primi a calcare i passi su questa terra !
E deve comunque sempre trattarsi del fattore "io conquisto e quindi se mi gira cambio il nome a qualcosa che c'e' gia'" ?

si di sicuro esisterà qlc fiume che è sempre stato chiamato cosi fin dal principio...ma il concetto iniziale era capire chi dava i nomi ai fiumi. la risposta finale quindi è: o i locali oppure i piu fighi

bona!

[Giulisk8]

io non ho detto di essere trentino ho detto solo che è scoppiata la polemica sui cartelli in tedesco messi dal CAI locale vabbe ma lasciamo perdere ...

acc, niente compaesano..
Beh comunque non sapevo fosse approdata pure sul corriere, la questione.

cmq per la cronaca fino a settimana scorsa ero in val martello ...

a mangiar fragole, eh? golosone !
(anzi. era il mese scorso la settimana delle fragole della val martello... credo...)

si di sicuro esisterà qlc fiume che è sempre stato chiamato cosi fin dal principio...ma il concetto iniziale era capire chi dava i nomi ai fiumi. la risposta finale quindi è: o i locali oppure i piu fighi

Il giordano, il tigri o l'eufrate. Li avra' chiamati cosi' Mose'.

bona!

Toscano -.-

[1ndr0]

[a mangiar fragole, eh? golosone !
(anzi. era il mese scorso la settimana delle fragole della val martello... credo...)

nono era qst il mese delle fragole!! ne avro mangiate a quintali!! con gelato con panna da sole ... di tutto e di piu!

Toscano -.-

no hai sbagliato sono di milano cmq


ahaha

[Giulisk8]

[a mangiar fragole, eh? golosone !
(anzi. era il mese scorso la settimana delle fragole della val martello... credo...)

nono era qst il mese delle fragole!! ne avro mangiate a quintali!! con gelato con panna da sole ... di tutto e di piu!

Toscano -.-

no hai sbagliato sono di milano cmq


ahaha

UFFA ! Non ne imbrocco una !

>.>

[Kaio!]

Comunque a parte il discorso Ticino (che comunque è il 2° in Italia per portata - fonte wikipedia - ..orgoglio pavese non lombardo..) secondo dipende dalla lingua più diffusa (che è poi la lingua della nazione predominante).

Anche adesso la maggior parte di fiumi, laghi, stati, cazzi e mazzi sono riconosciuti a livello internazionale con il nome in Inglese, e poi in ogni nazione il tale fiume/lago/stato/c*bip*o/mazzo viene tradotto più o meno letteralmente nella lingua locale.

Anche noi diciamo Tamigi, ma se glielo dite ai londinese non penso sappiano che stracacchio di fiume è il "Tamigi"