Zielen mit Joystick, Waffenträgheit

[|K.O.S.H.]

Eine Frage hab ich noch:

kann man irgendwie ausschalten, dass die Waffen(gimbals) dem Mauszeiger folgen?
Man muss die Maus sonst immer in die Mitte des Bildschirms bewegen, sonst zeigen sie zum Mauszeiger und brauchen ne Weile um dem Ziel zu folgen, sobald man es aufschaltet.

[R-TEAM]

imho wenn du einmal schießt ist es wieder zentriert/folgt dem ziel .... so mach ich es ..... hab aber ja schon vorgeschlagen das ein "Informativeres" HUD im bezug des grade aktiven waffen folge/oder nicht modus schon hilfreich wäre ...............

[Franken]

Man sieht doch die Zielpunkte. Wenn die in der Mitte sind, ist der Joystik aktiv. Wenn die Punkte in dem anderen Kreis sind, ist die Maus aktiv. Wenn die Punkte iwo sonst rumschwirren, ist der Mauszeiger irgendwo außerhalb des Zielbereichs.

Natürlich, wenn der Mauszeiger im Blickfeld zurück gelassen wurde, ist es etwas verwirrend. Deshalb schiebe ich den Mauszeiger immer an den Rand, wenn sich ein Kampf anbahnt. Mit der Maus ziele ich nur, wenn ich Sicherheitscontainer öffne.

[Tenjin11877]

Ich nutze den Logitech G Extreme 3D Pro.
Der kostet aber 60€, was ich ehrlich gesagt ungemessen finde. Aber der Markt ist relativ klein, wenig Konkurrenz...
Belegung:
Trigger = schießen
Duamentaste = Ziel aufschlaten (funktioniert leider nur mäßig, liegt aber an x4)*
Die vier oberen tasten sind die Waffengruppen
Coolihat:
links -> Zielfhilfe an/aus
rechts -> nächster Feind (geht in X4 sehr gut)
oben/unten -> Gas geben/bremsen

Zum Anvisieren nutze ich oft noch zusätzlich die Maus.

* In X3 habe ich per Logitech Software die Linke Maustaste auf die Daumentaste gemappt. Also immer, wenn ich da draufdrücke, "denkt" das Spiel ich würde die Maus klicken.
Ich schiebe dann (auch in X4) den Mauscursor immer in die Mitte und kann so (in X3) damit das Ziel aufschalten.
Die Software ist übrigens echt viel wert.
man kann sich Macros erstellen, die auch mehrfach wiederholen.

beispielsweise (X3) <C,1,1> für abdocken oder 50x <2,links, enter> um 100 Waffen mit einem Tastendruck zu verkaufen (bei teuren Gütern kann man in X3 nur 2 Einheiten gleichzeitig verkaufen)

Klingt gut, und ich denke das würde auch reichen, rumlaufen auf Stationen und Container knacken werd ich ohnehin weiter mit der Maus..
nur dass das Ziel aufschalten nur mässig geht ist schade... wenns schnell gehn muss dann will ich das schon können.

Dachte vllt gibt es ja einen bestimmten Joystick den Egosoft zum Spiel empfiehlt.
Ich erwarte mir zwar auch kein "anstecken und losfliegen" aber zumindest dass alle Funktionen mit Einstellungen problemlos klappen.


Und muss man aufpassen bei älteren Geräten bzw. macht es evtl Sinn einen gebrauchten zu kaufen in der Hoffnung dass sich X4 mit ihm versteht?

[Franken]

Da sollte es keine Probleme geben.
Ich habe einen Trustmaster Flightstick, der ist über 20Jahre alt ... Keine Probleme.

[Tenjin11877]

Klingt gut, ich werd mal stöbern..

[|K.O.S.H.]

imho wenn du einmal schießt ist es wieder zentriert/folgt dem ziel .... so mach ich es ..... hab aber ja schon vorgeschlagen das ein "Informativeres" HUD im bezug des grade aktiven waffen folge/oder nicht modus schon hilfreich wäre ...............

Ich weiß, aber die Waffen brauchen ja ne Weile, um sich auszurichten.
Ich will die Maus eigentlich nur zum Selektieren meines Ziels nutzen

[Tenjin11877]

30 Euro Joystick wurde jetzt nachgerüstet.
Ich kann endlich vernünftig nicken und gieren und rollen.
Bei den Einstellungen in der Steuerung hätt ich gerne früher bemerkt, dass man (manchmal) eine ausführlichere Beschreibung bekommt, wenn man mit der Maus drüberfährt (zb rollen, wenn adaptive Steuerung nicht aktiviert)

Die sind in X4 wieder wie üblich extrem umfangreich aber leider kaum wo beschrieben.. Und bis man alle Funktionen beinander hat, geht das schon ans Nervenkostüm.. ich will zB den Controller noch zusätzlich verwenden, was ja kein Problem ist an sich.
Nur dass X4, oder der Joystick beim Rollen und Gieren die Achsen umkehrt.
Kehrt man die jetzt im Menü wieder um, passen sie zwar wieder am Joystick, am Controller aber wieder nicht.. mal sehen ob ich die beiden Achsen schon vor dem starten im Geräte Manager od so umkehren kann..

[Tenjin11877]

Ich nutze den Logitech G Extreme 3D Pro.
Der kostet aber 60€, was ich ehrlich gesagt ungemessen finde. Aber der Markt ist relativ klein, wenig Konkurrenz...
Belegung:
Trigger = schießen
Duamentaste = Ziel aufschlaten (funktioniert leider nur mäßig, liegt aber an x4)*
Die vier oberen tasten sind die Waffengruppen
Coolihat:
links -> Zielfhilfe an/aus
rechts -> nächster Feind (geht in X4 sehr gut)
oben/unten -> Gas geben/bremsen

du kannst die Waffengruppen auch auf 2 Tasten reduzieren, ich hab zB nur eine für nächste Primärwaffengruppe und eine für nächste Sekundärwaffengruppe... ich finde die sind eh schnell genug durchgeschalten und man hat zwei naheliegende Tasten frei

ansonsten Danke für die Tipps!

[Franken]

Und du kannst dir verschiedene Presets speichern.
Dann geht das Umschalten von Pad auf Joy schneller. Aber nervig ist das schon.

Es gibt dich aber auch Programme, die ein Mapping für den Joy erstellen können. Weiß nicht ob bei deinem sowas dabei war. Gibts aber auch als externe Tools.

[|K.O.S.H.]

Ich nutze den Logitech G Extreme 3D Pro.
Der kostet aber 60€, was ich ehrlich gesagt ungemessen finde. Aber der Markt ist relativ klein, wenig Konkurrenz...
Belegung:
Trigger = schießen
Duamentaste = Ziel aufschlaten (funktioniert leider nur mäßig, liegt aber an x4)*
Die vier oberen tasten sind die Waffengruppen
Coolihat:
links -> Zielfhilfe an/aus
rechts -> nächster Feind (geht in X4 sehr gut)
oben/unten -> Gas geben/bremsen

du kannst die Waffengruppen auch auf 2 Tasten reduzieren, ich hab zB nur eine für nächste Primärwaffengruppe und eine für nächste Sekundärwaffengruppe... ich finde die sind eh schnell genug durchgeschalten und man hat zwei naheliegende Tasten frei

ansonsten Danke für die Tipps!

Sehr gute Idee, danke!

[|K.O.S.H.]

Ich habe jetzt übrigens die Lösung des Problems gefunden:

Die Waffen haben bezüglich ihrer Rotation zwei Werte: Geschwindigkeit(V) und Beschleunigung(A).
für später brauchen wir noch
Aktuelle Position (P) und Zielposition (Z)


Für alle sind die Werte A = V/2, es braucht also zwei Sekunden, bis die Waffe, wenn sie sich in Bewegung setzt, die volle Rotationsgeschwindigkeit erreicht hat, und wieder 2 Sekunden, bis sie gebremst hat.
Dummerweise, wird anscheinend erst gebremst, wenn P + V > Z sind, also die Waffe bei aktueller Geschwindigkeit und Position über die Zielposition hinausschießen würde.
Da A nur V/2 ist, reicht das aber in der Hälfte der Fälle nicht und die Zielpunkte schießen im wahrsten Sinne des Wortes, übers Ziel hinaus.
Korrekt wäre, es zwei Zeiteinheiten vorher zu berechnen (im Falle von A = V/2), bzw. n Zeiteinheiten für A = V/n.

Aufgefallen ist mir das bei der Behemoth Hauptbatterie.

Ich habe (schon länger) A = V gesetzt und grundsätzlich beide verdoppelt..
Ist irgendwie unglaubwürdig, dass man sich einerseits durch die ganze Galaxy teleportieren kann und andererseits die Waffentechnik nicht vernünftig ein Ziel anvisieren kann.

Selbst Hobbybastler bekommen das mit heutiger Technik hin:
https://www.youtube.com/watch?v=RxBa5bQfTGc (ab 3 min wird's lustig - Fahrrad + Trampolin)

[Tenjin11877]

Ich habe jetzt übrigens die Lösung des Problems gefunden:

Die Waffen haben bezüglich ihrer Rotation zwei Werte: Geschwindigkeit(V) und Beschleunigung(A).
für später brauchen wir noch
Aktuelle Position (P) und Zielposition (Z)


Für alle sind die Werte A = V/2, es braucht also zwei Sekunden, bis die Waffe, wenn sie sich in Bewegung setzt, die volle Rotationsgeschwindigkeit erreicht hat, und wieder 2 Sekunden, bis sie gebremst hat.
Dummerweise, wird anscheinend erst gebremst, wenn P + V > Z sind, also die Waffe bei aktueller Geschwindigkeit und Position über die Zielposition hinausschießen würde.
Da A nur V/2 ist, reicht das aber in der Hälfte der Fälle nicht und die Zielpunkte schießen im wahrsten Sinne des Wortes, übers Ziel hinaus.
Korrekt wäre, es zwei Zeiteinheiten vorher zu berechnen (im Falle von A = V/2), bzw. n Zeiteinheiten für A = V/n.

Aufgefallen ist mir das bei der Behemoth Hauptbatterie.

Ich habe (schon länger) A = V gesetzt und grundsätzlich beide verdoppelt..
Ist irgendwie unglaubwürdig, dass man sich einerseits durch die ganze Galaxy teleportieren kann und andererseits die Waffentechnik nicht vernünftig ein Ziel anvisieren kann.

Selbst Hobbybastler bekommen das mit heutiger Technik hin:
https://www.youtube.com/watch?v=RxBa5bQfTGc (ab 3 min wird's lustig - Fahrrad + Trampolin)

wow
klingt sehr interessant, da hat sich jemand damit beschäftigt
hast du das im Spiel umgeschrieben, also den Wert?
Wie tricky ist das? Kann ich das als nicht Programmierer?

[Uwe Poppel]

Die Diskussion finde ich durchaus interessant hier, auch prinzipiell das Video, das von K.O.S.H. gepostet wurde.
Aber wir haben hier im Spiel einen dreidimensionalen Raum (Weltraum eben) und dazu - nicht unerheblich! - zumeist sich beide bewegende Objekte (Geschütz und Ziel). Bewegungen im dreidimensioalen Raum werden - auch bei der Programmierung - oft unterschätzt.

Nur so als kleines Beispiel, Ausweichen bei Hindernissen: Im zweidimensionalen Raum gilt in der Regel rechtsrum oder linksrum. Im dreidimensionalen Raum gibt es prinzipiell mindestens 10.000 Möglichkeiten des Ausweichens. Welche soll man nun nutzen?

[Tenjin11877]

Die Diskussion finde ich durchaus interessant hier, auch prinzipiell das Video, das von K.O.S.H. gepostet wurde.
Aber wir haben hier im Spiel einen dreidimensionalen Raum (Weltraum eben) und dazu - nicht unerheblich! - zumeist sich beide bewegende Objekte (Geschütz und Ziel). Bewegungen im dreidimensioalen Raum werden - auch bei der Programmierung - oft unterschätzt.

Nur so als kleines Beispiel, Ausweichen bei Hindernissen: Im zweidimensionalen Raum gilt in der Regel rechtsrum oder linksrum. Im dreidimensionalen Raum gibt es prinzipiell mindestens 10.000 Möglichkeiten des Ausweichens. Welche soll man nun nutzen?

Ich finde ja auch dass die sich bewegenden Geschützkanzeln eines der geilsten Features sind im Spiel. Das Beispiel ist gut, ich finde es schon bewundernswert wie die Container wegdriften, je nachdem wie fein man sie anstupst.
Abgesehen davon dass sie manchmal nicht schnell genug sind, stört mich aber dass die Einstellungen so verwirrend sind.. Die Vorhaltepunkte sind ja gut gemacht aber am anfang: Zielhilfe Zielerfassung nächstes Ziel nächster Feind... adaptive Steuerung.. beschleunigen, Schub,
fast jedes einzelne musste ich ausprobieren weil ich nicht genau wusste was gemeint war... Im Menü gibts eine Auswahl Tipps oder Hinweise ein/aus.. welche Hinweise?

[|K.O.S.H.]

Die Diskussion finde ich durchaus interessant hier, auch prinzipiell das Video, das von K.O.S.H. gepostet wurde.
Aber wir haben hier im Spiel einen dreidimensionalen Raum (Weltraum eben) und dazu - nicht unerheblich! - zumeist sich beide bewegende Objekte (Geschütz und Ziel). Bewegungen im dreidimensioalen Raum werden - auch bei der Programmierung - oft unterschätzt.

Nur so als kleines Beispiel, Ausweichen bei Hindernissen: Im zweidimensionalen Raum gilt in der Regel rechtsrum oder linksrum. Im dreidimensionalen Raum gibt es prinzipiell mindestens 10.000 Möglichkeiten des Ausweichens. Welche soll man nun nutzen?

So schwer ist es aber gar nicht.
Habe das vor ~15 Jahren als Student schon problemlos hinbekommen.

Den Punkt, wo du hinzielen musst, bestimmst du durch Triangulation, heutzutage in Echt meist durch Laser oder ungenau über Funk/Radar. Im Spiel hast du den Punkt gegeben.
Dann hast du den Punkt in Echt sogar schon im lokalen Koordinatensystem (dem der Waffe), im Spiel musst du noch die entsprechende Matrix draufmultiplizieren.

Dann haste zwei Quaternionen (ist und soll) und kannst daraus die Differenz berechnen.
Jeden Frame addierst du die maximale (Rotations) Geschwindindigkeit als Winkel auf dein Differenzquaternion und du hast genau dieses Ergebnis.
Der Gegner bewegt sich zwar, aber dann bildest du (natürlich) das Differenzquaternion jeden Frame neu. je nachdem, was nun schneller ist (Waffenrotation oder Gegner), kommt die Waffe näher als Ziel, oder eben nicht.


@Tenjin: Ich hab das Mod gemacht, die entsprechenden Tools gibt es im Modding-Forum.
Nachdem ich wusste, welche Werte ich anpassen muss, war es ziemlich einfach
Ich kann den Mod gerne bei Nexusmods hochladen, dein Savegame ist dann aber "modified", wenn du das benutzt.

[arragon0815]

Tja, ich mag es wie es ist, dann wird es selbst im M-Schiff nicht mehr so einfach eben mal alles abzuknallen...hatte gerade wieder einen Fight mit meiner M-Fregatte gegen so 15 Xenon-S und hätte fast verloren.... wunderbar, in den alten Spielen wäre nach ner Minute Schluss mit den Xenons gewesen

[|K.O.S.H.]

Mit doppelter Rotationsgeschwindigkeit und vierfacher Rotation ändert sich da nicht viel
Fühlt sich aber einfach richtiger an

Aber jeder, wie er will. Da hat ja Egosoft diesmal sehr gut vorgesorgt!

[Tenjin11877]

Tja, ich mag es wie es ist, dann wird es selbst im M-Schiff nicht mehr so einfach eben mal alles abzuknallen...hatte gerade wieder einen Fight mit meiner M-Fregatte gegen so 15 Xenon-S und hätte fast verloren.... wunderbar, in den alten Spielen wäre nach ner Minute Schluss mit den Xenons gewesen

wie die Gelsen im Sommer hahaha

Wie ich damals mit der Springblossom in X3 alles leergeräumt hab war auch schon etwas langweilig mit der Zeit.. und es soll ja auch einen Nachteil geben.. Insofern ist X4 schon besser ausbalanciert.
@KOSH:
Den Mod werd ich im Auge behalten, derzeit hab ich nicht vor, das Spiel zu moden, möcht es erstmal Vanilla geniessen und bin schon sehr gespannt auf das neue Update, und es kommt zufällig an meinem Geburtstag hihi
Aber gut zu wissen dass da noch Möglichkeiten sind bei den Geschützkanzeln.
Später werden auf jeden Fall Mods ausprobiert, in X3 hatte ich auch welche aber nur Dockwarenmanager MK keine Ahnung oder so. Da wurden ja glaube ich, auch einige Mods später ins Spiel übernommen..
Vielleicht tut sich da ja auch nochwas.