Chrissi82 wrote: ↑Tue, 30. Oct 18, 20:55
Die Informatik besteht aus 0- und 1-en
Und? hab ich das bestritten, wo ist jetzt der Bezug zu diesem Kommentar? Wir schreiben von zwei vollkommen unterschiedlichen Dingen.
FritzHugo3 wrote: ↑Tue, 30. Oct 18, 00:51
Es gibt zum Beispiel viele Wege …
ein grafisches Objekt darzustellen. Man kann fertige Bilder nehmen, die vorgezeichnet wurden. Man kann sie über Koordinaten zeichnen lassen. Man kann mathematische Formeln nutzen zur Berechnung... Man muss sich ziemlich vieles vorher fragen. Was will ich am Ende als Ganzes haben. Dementsprechend muss ich Sprache und Wege planen, dass es gut aussieht, auf Plattform/Betriebssystem xy funktioniert, dass es performant läuft. (Auch ein paar Strichmännchen können bei total schlechter Programmierung einen PC in Schwitzen bringen, wenn da Schleifen oder sonst was mit eingebaut wurde. Die Engine muss zum Vorhaben passen.
Unity ist zwar kostenlos und für kleinere Horo, Adventure ... Spiele ganz ok (es ist halt eben bekannt, das diese Art von Spielen Frame Drops haben, also kurz einfrieren können), für 7DTD ist sie eher nicht gut gewählt, meiner Meinung nach. Man siehts der Grafik an und das Spiel frisst vergleichsweise Unmengen an Performance.
Bei Minecraft und Java ist es ähnlich. Man war nie davon ausgegangen am Anfang, dass das so ein großes Spiel wird und das sogar riesige Modpacks raus kommt. Darauf ist Java eigentlich nicht ausgelegt und deshalb laden die Modpacks auch schon mal 5-10 Minuten, selbst auf HighEnd PCs. (Andererseits ist es wohl auch Java zu verdanken, dass so viele Mods geschrieben wurden, Java kennen eben sehr viele Hobbyprogrammierer)
Chrissi82 wrote:
Die Engine ist unabhängig von der Programmiersprache, es wird genutzt was an Wissen zur Verfügung steht.
Mal ein Ausschnitt:
Eine Spiel-Engine (englisch game engine [ˈgeɪmˌɛndʒɪn]) ist ein spezielles Framework für Computerspiele, das den Spielverlauf steuert und für die visuelle Darstellung des Spielablaufes verantwortlich ist. In der Regel werden derartige Plattformen auch als Entwicklungsumgebung genutzt und bringen dafür auch die nötigen Werkzeuge mit.
Wo bitte wiederspricht sich das jetzt mit dem, was ich geschrieben habe?
Wenn man erst einer Engine viele Bibliotheken, grundlegende Physik und anderes beibringen muss, sollte man direkt eine andere Nutzen oder eine Eigene entwickeln, davon ist man aber als Hobbyprogrammierer weit, aber ganz weit entfernt von.
Vielleicht verstehe ich dich auch falsch? Ansonsten weiß ich nicht worauf du dich beziehst.
Chrissi82 wrote:
Dies wird, sollte es denn fertig sein, durch einen Click dann zu einem Spiel zusammengesetzt.
Redest du vom Kompiling? Dafür ist die das Programm (Entwicklungsumgebung) da und je nachdem welches man da verwendet, kann es eben gewisse Sprachen und gewisse andere kennt es eben nicht.
FritzHugo3 wrote: ↑Tue, 30. Oct 18, 00:51
Ich sag mal ersteres sollte noch kein Problem darstellen. Das kann man bereits gut mit Minecraft, Computercraft und LUA üben. Aber das ist natürlich kein richtiges Programmieren. Man hat dort ja auch nur einige wenige Befehle zur verfügung. (HTML, Lua... sind eigentlich auch keine Programmiersprachen, sondern eine Interpretensprache aber das geht zu sehr ins Detail)
Chrissi82 wrote:
Programmiersprachen sind je nach Anwendungsgebiet sehr wohl limitiert, bzw. nicht darauf ausgelegt und man sollte daher, wenn man schon von kompletter Ein-Mannprogrammierung, von Grund auf, eines überdurchschnittlichen Spieles ausgeht sowieso mehrere Programmiersprachen beherrschen
Hä? Wo ist hier jetzt der Bezug? Ich schreibe von aller ersten Schritten.
Ich hatte das hier geschrieben gehabt
FritzHugo3 wrote:
Was du meinst sind wohl mathematische/logische und kreative Wege, Probleme zu lösen.
Nicht viel anders als bei einem Roman, du hast sehr viele Möglichkeiten etwas zu schreiben, brauchst dazu aber die passenden Verben, Gramatik...
Ohne die Regeln der Sprache, wirst du das eben nicht verwirklichen können.
Also quasi Fragen wie: nutze ich ein Goto oder eine while Schleife oder lagere ich das Ganze in einer anderen Routine aus oder oder oder.
Was hat das aber mit dem von dir geschriebenen „Anwendungsgebiet sehr wohl limitiert“ und „mehrere Programmiersprachen lernen“ zu tun?
Der möchte sich doch gerade erst einmal informieren darüber und du schreibst schon von was weiß ich für Großprojekte und gleich mehreren Sprachen parallel lernen.
FritzHugo3 wrote: ↑Tue, 30. Oct 18, 00:51
Ich glaube da ist er aber bereits drüber hinaus, wenn er bereits Erfahrungen mit dem Scripteditor gesammelt hat und in die Savegames geschaut hat, wie er ja schreibt
Chrissi82 wrote:
So haben alle Mods, Skripts, Skripter etc. angefangen. Irgendwann kommt man selbstständig an die Grenzen des machbaren und bahnt sich dann den für sich passenden Weg
Ich bezog mich auf den Scripteditor in X2, X3, wo man bekanntlich nur zusammenklicken und nichts selber schreiben muss (mal von den Argumenten eintragen abgesehen) und den Scripttexten im Savegame. Natürlich hat man anfangs Grenzen, nämlich die der eigenen nicht vorhandenen Erfahrung. Selbstverständlich lernt man weiter, wenn man das möchte.
Von einer Programmierung für einer X4 Erweiterung ist das natürlich noch weit entfernt. Hier muss frei geschrieben werden, wozu man Syntax und Vokabeln der Sprache benötig.
FritzHugo3 wrote: ↑Tue, 30. Oct 18, 00:51
Und mit Redstone kann man zwar eine Menge Sachen machen,
aber mit Programmieren als Sprache, hat das nichts zu tun.
(Das sind halt einfachste logische Schaltungen jedes für sich. Nur durch die Masse wird es super kompliziert und unübersichtlich)
So ähnlich sind damals die allerersten Rechenmaschinen entstanden, Schränke voller Schalter/Transistoren)
Redstone ist quasie analoges Programieren, wenn man so möchte.
Chrissi82 wrote:
Auch hier gibt es, sei ein großes Verständnis für Logik vorausgesetzt, keine Grenzen.
Wenn es keine Programmiersprache in dem Sinne wäre, warum kann man damit u.a. Spiele im Spiel erstellen
Und in welcher Sprache haben sie ihre Windowsanwendung geschrieben? In Redstone. Na klar, wer kennt die Programmiersprache nicht.
Wenn du fünf tausend Schalter in deinem Wohnzimmer logisch mit einander vernetzt ist es trotzdem keine Programmiersprache, auch wenn du damit verschiedene Lampen mit steuern könntest.
Eine Sprache wird nun mal geschrieben.
Dann kommen, um bei Minecraft zu bleiben, die Zeichenketten in Commandblöcken einer Programmierung als Sprache viel näher.
Redstone ist mehr wie Lochkartenstanzen. Wobei Lochkarten technisch viel weiter wäre aber lassen wir das.
Wir reden glaube ich mehrfach komplett aneinander vorbei, kann das sein?
Davon ganz abgesehen, hilft das ganze Geschreibe in deinem und meinem letzten Post hier keinem Anfänger weiter, der wissen möchte, wo er überhaupt erst ansetzen soll. Diesbezüglich hat er aber ja auch erst mal alle Hände voll zu tun, die ganzen viele Möglichkeiten anzuschauen und sich dann für etwas zu entscheiden, was er sich näher anschauen möchte.
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Meine aller ersten Anfänge waren damals X2, X3 Editor, bissle in html rum gemacht
Da gibt’s ja super Programme, wo man fast nicht selber Programmieren muss, auch wenn die „echten“ Programmierer da wieder die Nase rümpfen, kenne ich genügend dumme Sprüche von den Studenten grins. Als würde jemand in nen Texteditor Homepages Schreiben, einfach lächerlich.)
, Lua (Computercraft, das ganze Ingame in Minecraft umgesetzt, das kam „richtigen“ Programmieren noch am nahesten bisher), zwischen drin mal bisschen mit dem alten WinForm experimentiert (was ja ausstirbt aber eben sehr einfach zu verstehen und zu erlernen ist und man direkt Ergebnisse sehen kann)
Ich hab damals mehrere Tage gebraucht und sehr viele Tutorial Videos zu einzelnen Sprachen und Umgebungen angeschaut um überhaupt eine kleine Eingrenzung für mich zu finden, was für mich interessant gewesen war.
Es geht um einen Anfänger, da mit vielen Sprachen und ganz komplizierten Dingen zu kommen ist, finde ich, etwas zu viel des Guten.
Da er keine Nachfragen hat, sehe ich das Thema ohnehin als abgehackt.
Auf irgendeine detaillierte Fachsimpelei, die ins Kleinste geht, hab ich absolut keine Lust.
Ich fordere mehr und vorallem gerechtere Verteilung von Keksen und Süßkram für die "Magischen 20"! Daher wählen Sie jetzt die DPFGKV, die Deutsche Partei für gerechtere Keks - Verteilung!
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