Diskussionsthread zur Zensur-Frage

[Child of Bodom]

Ich greife dem Team jetzt mal mehr oder weniger Wiederwillig, aus Eigennutz (Übersichtlichkeit) unter die Arme... Ich hoffe dass wenigstens das Gespräch darüber noch gestattet ist... Deutschland gilt meines Wissens nach immer noch als Meinungsfrei, deshalb hoffe ich, dass wenigstens das hier gestattet ist...

So hier einer meiner geplanten Beiträge zu dem Thema...

Du warst der erste, bei dem ein Kapitel gelöscht wurde. Viper047 war der erste, bei dem die ganze Geschichte gelöscht wurde. Dann kam Child of Bodom an die Reihe, jetzt auch noch DeiNaGon. Und es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis auch CoB's andere Geschichten dran sind und dann bekommt auch unsere Legende four ein Problem.

Ich kann nur daran erinnern, dass unsere Moderatoren nur die Exekutive darstellen und die Geschichten vielleicht sogar selbst gerne lesen. Schuld ist dann doch eher EGOSOFT, wer sich aber auch nur an Regeln hält. Irgendwann kommen wir dann zum Staat... Ich verstehe nicht, was hier so schlimm dran sein soll. Minderjährige im Forum... Ich bin selber noch vier Jahre lang minderjährig, komme aber schon seit Jahren an BÜCHER heran, die wesentlich gewalttätiger sind (das schlimmste war ein Buch mit dem Wort "sch****e" zweimal in jedem Satz und einem Todesopfer auf jeder Seite, mit den Todesarten fange ich erst gar nicht an...).

Nun, als Moderator des Holodecks auf Teladi Profits Seite kann ich die Einladung nur bestätigen.

[ironie an]
So, hiermit eröffne ich außerdem den Ratespielkanal. Momentan am Laufen: "Wer fliegt als nächstes raus?". Im Anschluss "Welche Zensierung erreicht uns als nächstes?". Danach kommen die Dokumentationen "Sie haben Post" und "Wann komme ich dran?". Dort berichten wir, wie sie sich vor gemeingefährlichen Geschichten schützen können und was sie tun sollten, wenn sie Autor einer dieser schrecklichen Daten sind.
[ironie aus]

Grüße
Glumski

Regeln sind da um gebrochen oder umgangen zu werden... Normalerweiße genügen USK-Hinweiße oder zumindest sperren für User unter einem bestimmten Alter... Aber nöööö... Für sowas ist man sich ja zu Fein, da zensiert man lieber...

[Glumski]

Hey, du hast mein Zitat genutzt!
Ich darf doch mal mit der Übersicht anfangen:

1) Teladi Profit (Kapitel von X - Der Lauf des Lebens) - gelöscht
2) Child of Bodom (Visions of Doom) - gelöscht
3) DeiNaGon (Rise of Mankind) - eingestellt

Grüße
Glumski

[AP Nova]

Gleich kommen die Mods, wir wissen alle wo das hinführen wird...

Toll gemacht an den jenigen, der die Regeln gemacht hat, jetzt hab ich 50% weniger Storys zu verfolgen, 90% weniger Text...

[Boro Pi]

Friede,

Regeln sind da um gebrochen oder umgangen zu werden... Normalerweiße genügen USK-Hinweiße oder zumindest sperren für User unter einem bestimmten Alter... Aber nöööö... Für sowas ist man sich ja zu Fein, da zensiert man lieber...

Was erwartest Du? Egosoft produziert und verkauft Computerspiele, und kann sich daher den Ausschluss von Minderjährigen nicht erlauben. Zudem wäre es albern, nur für die Kreative Zone den USK-Faktor des Forums insgesamt zu erhöhen. Zudem möchte ich garnicht die Klientel sehen, die hier herumliefe, wenn wir die Kreative Zone auf eine Ab-Achtzehn-Freigabe erhielte. Wie es Davila sagt: "Was mit der Aufschrift 'Nur für Erwachsene' versehen ist, ist nicht für Erwachsene bestimmt."

@Glumski:
Soweit ich es verstanden habe, hat TP seine Geschichten von sich aus gelöscht.

Sir Boro Pi

[Child of Bodom]

Regeln sind da um gebrochen oder umgangen zu werden... Normalerweiße genügen USK-Hinweiße oder zumindest sperren für User unter einem bestimmten Alter... Aber nöööö... Für sowas ist man sich ja zu Fein, da zensiert man lieber...

Was erwartest Du? Egosoft produziert und verkauft Computerspiele, und kann sich daher den Ausschluss von Minderjährigen nicht erlauben. Zudem wäre es albern, nur für die Kreative Zone den USK-Faktor des Forums insgesamt zu erhöhen. Zudem möchte ich garnicht die Klientel sehen, die hier herumliefe, wenn wir die Kreative Zone auf eine Ab-Achtzehn-Freigabe erhielte. Wie es Davila sagt: "Was mit der Aufschrift 'Nur für Erwachsene' versehen ist, ist nicht für Erwachsene bestimmt."

Ich spreche von bestimmten Threads welche eine solche Sperre bekommen nicht von dem kompletten Forum... Egosoft ist eine Programmierer-Firma, also ist es für die ein leichtes so ne Kleinigkeit einzubauen... Notfalls könnte mann die Kreative Zone noch in einzellne Bereiche unterteilen die mit solchen Sperren versehen sind in die dann die Storys kommen... So einfach wäre es... Aber nööööö... Stattdessen zensiert man lieber und zerstört sich die Community, weil das eben noch einfacher ist...

[Teladi Profit]

Regeln sind da um gebrochen oder umgangen zu werden... Normalerweiße genügen USK-Hinweiße oder zumindest sperren für User unter einem bestimmten Alter... Aber nöööö... Für sowas ist man sich ja zu Fein, da zensiert man lieber...

Ich denke mal die beiden Wörter 'Regeln' und 'brechen' in einem Satz zu benutzen ist bestimmt das, was die Moderatoren hier beflügeln wird um ihren gegebenen Rechten spielenden Freiraum zu lassen.

Grundsätzlich sind Geschichten mit Inhalten von Gewalt, Sex, vulgärer Sprache erlaubt. Auch in Foren, die Non-18 sind, sprich in denen sich auch Minderjährige aufhalten.
Allerdings gilt folgendes: Geschichten, die ab 16 bzw. 18 (beeinträchtigende Texte, die verstörend wirken können) sind oder in das RC bzw. AVL System fallen (sexuelle Szenen dürfen in Geschichten eingebaut werden, solange damit die Grenze zur Pornographie nicht überschritten wird / sexuelle Gewalt darf in Geschichten thematisiert werden, solange der Umgang mit ihr sensibel und verantwortungsbewußt erfolgt.), sollten in einem einleitendem Beitrag entsprechend gekennzeichnet werden. Sollten - nicht muss! Geschichten die unter die SLASH Kategorie fallen (detaillierte sexuelle pornographische Darstellungen; Gewaltdarstellungen, die zu Psychosen, Traumata oder Depressionen führen können; unter anderem Texte, die Schuldgefühle und Panikattacken auslösen können, in extremen Fällen sogar Suizid), dürfen zensiert bzw. gelöscht oder in einen entsprechendes Forum verschoben werden. Und nur diese.
Der Autor ist nicht verpflichtet seine Geschichten in freien Foren entsprechend zu kennzeichnen (Ausnahme ist die SLASH Regelung). Auch nicht dann, wenn die Regeln eines Forums (wie bei Egosoft) entsprechende Inhalte in ihren Beiträgen verbieten. Diese Regeln greifen nur bei normalen und nicht kreativen Beiträgen. Nach wie vor stehen kreative Beitrage als geistiges Eigentum dem Autor zu und dürfen nicht zensiert werden.

@Glumski:
Soweit ich es verstanden habe, hat TP seine Geschichten von sich aus gelöscht.

Kapitel 15 von 'Der Lauf des Lebens' wurde von bogatzky zensiert.
Meine anderen Geschichten habe ich freiwillig gelöscht. Unter anderem auch wegen diesem überreagierndem Verhalten der Moderatoren. Aber vor allem, weil ich mir noch andere Optionen offen halten will.

[Child of Bodom]

Was ist denn die Quelle davon? Ich hoffe doch das Deutsche Gesetzbuch...

[Teladi Profit]

Unter anderem das, einige E-Recht Seiten (weil ich mich erkundigt habe, nachdem mir ein Kapitel zensiert wurde) und die Wikipedia (Suche nach Alterskennzeichnungen).

Ich kann ja mal die einzelnen Positionen zu PEGI, AVL und SLASH aufführen, damit gesehen wird, was erlaubt ist und was nicht.
Deine Splattergeschichte dürfte dann wohl eine Art diskutabler Grenzfall sein (kommt drauf an wieviel Splatter => Horror). Aber auf keinen Fall eine unkommentierte und ohne Warnung erfolgende Zensierung wert.

[Deleted User]

Vorübergehend, soviel sei gesagt, werden wir diesen Thread hier offen lassen, allerdings, um das direkt klarzustellen, nur unter der Voraussetzung, dass die Diskussionen hier sachlich bleiben.

Um es vorwegzunehmen, es liegt uns Moderatoren fern die Leute, die über Jahre hinweg teils wirklich sehr gute Stories geschrieben haben, zu vergraulen oder ihre Arbeit zu zensieren, jedoch haben wir hier in Deutschland, leider (das ist meine Meinung dazu - ich muss sie nicht teilen, aber als Moderator vertreten), das Jugendschutzgesetz, welches über der kreativen Freiheit steht, und als Moderator ist es nicht nur meine Aufgabe jüngere, also minderjährige, User davor zu bewahren mit jugendgefährdendem Material bei Egosoft konfrontiert zu werden, sondern ich muss auch dafür sorgen, dass eben solches Material hier nicht öffentlich gemacht wird, bzw. es entfernen, wenn dies doch geschieht. Die Frage, ob ich dies denn überhaupt will und für richtig halte, stellt sich mir erst gar nicht, denn der Gesetzgeber ist in dieser Richtung sehr eindeutig in seiner Formulation des entsprechenden Gesetzestextes vorgegangen. Hier einmal der Wortlaut des Paragraphen, der dies regelt:

§ 131 StGB (Gewaltdarstellung) lautet:

• (1) Wer Schriften (§ 11 Abs. 3 StGB), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildern, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt,
  
  • 1. verbreitet,
  • 2. öffentlich ausstellt, anschlägt, vorführt oder sonst zugänglich macht,
  • 3. einer Person unter achtzehn Jahren anbietet, überlässt oder zugänglich macht oder
  • 4. herstellt, bezieht, liefert, vorrätig hält, anbietet, ankündigt, anpreist, einzuführen oder auszuführen unternimmt, um sie oder aus ihnen gewonnene Stücke im Sinne der Nummern 1 bis 3 zu verwenden oder einem anderen eine solche Verwendung zu ermöglichen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

• (2) Ebenso wird bestraft, wer eine Darbietung des in Absatz 1 bezeichneten Inhalts durch Rundfunk, Medien- oder Teledienste verbreitet.

• (3) Die Absätze 1 und 2 gelten nicht, wenn die Handlung der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte dient.

• (4) Absatz 1 Nr. 3 ist nicht anzuwenden, wenn der zur Sorge für die Person Berechtigte handelt; dies gilt nicht, wenn der Sorgeberechtigte durch das Anbieten, Überlassen oder Zugänglichmachen seine Erziehungspflicht gröblich verletzt.

Würde Egosoft also zulassen, dass Gewalt hier verharmlost oder verherrlicht wird, dann macht sich die Firmenleitung strafbar. Ich denke nicht, dass ich erklären muss, wer die Firma leitet und was mit X passiert, wenn der Worst Case eintritt Der Job von uns Mods ist es eben zu gewährleisten, dass genau dies nicht geschieht.

Das Thema "Regeln sind da, um gebrochen zu werden" brauchen wir hier gar nicht erst anschneiden. Jeder in diesem Forum hat sich einverstanden erklärt, die Regeln zu beachten und zu befolgen. Wir lassen den Thread darum offen, weil wir hier selbst vor einer außergewöhnlichen Situation stehen - Nämlich der, dass hier eine ganze Gruppe und nicht nur ein einzelner User betroffen ist und wir möchten gerne versuchen zu einem Kompromiss zu kommen, der beide Gruppen, Moderatoren/Administratoren und die Community, zufriedenstellt. Dies wird sich dann aber auf jeden Fall erledigt haben, wenn einzelne User hier meinen, sich über die Forenregeln und über das Gesetz stellen zu können. Wir sind also auf Vorschläge gespannt

[Teladi Profit]

Würde Egosoft also zulassen, dass Gewalt hier verharmlost oder verherrlicht wird, dann macht sich die Firmenleitung strafbar.

Ich würde mal sagen, dass das der Punkt aller Punkte ist.
Wer verharmlost oder verherrlicht hier Gewalt? Niemand!

Gewalt ist ein probates Stilmittel, das von keinem Autor -weder in schriftlicher, noch visueller oder audiovisueller Art- abgelehnt wird. Selbst Zeichtrickserien für Kinder und Animes für Jugendliche 'verherrlichen' Gewalt (Tom & Jerry, Avatar - Der Herr der Elemente, Æon Flux, Ghost in the Shell, etc.). Ohne solche Stilmittel ist es garnicht mehr möglich etwas zu schaffen, dass man nicht als 'Kleinkinderserie' betrachten muss.


PS
Deine Signatur 'verherrlicht den blutigen Pfad Gottes' und wäre damit der Zensur fällig. Denn es weißt -ganz offen und für jeden Sichtbar (auch für Minderjährige)- auf einen Film hin, der Gewalt zeigt.

[DeiNaGoN]

Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt

Nur die Frage ist, haben wir das wirklich getan? Realistische Gewaltdarstellung ist nicht gleichzusetzen mit Gewaltverherrlichung. Hier im Forum werden und wurden meines Wissens nach nie propagandistische Schriften, die Gewalt verherrlichten oder verharmlosten, veröffentlicht. Dient realistische Gewaltdarstellung nicht vielmehr zum Teil als Gedankenspiel, ein was-wäre-wenn, das teilweise sogar mit Absicht abschrecken soll?
Oder andersrum gefragt, wird die Gewalt nicht mehr verherrlicht, wenn sie irreal dargestellt wird, da sie ja dann ihren Schrecken verliert? Wird bpsw Folter nicht dadurch verharmlost, wenn sie nur im Nebensatz erwähnt wird?

Abgesehen davon möchte ich auch noch den Punkt anführen, dass hiesige Geschichten keinesfalls extremer wären als das, was eh schon bereits frei für jeden auf dem Markt erhältlich an Büchern gibt.
(Außerdem würde mich interessieren, was der aktuelle Anlass ist, so hart durchzugreifen, denn dieser Gesetzestext stammt meines Wissens nach von 2003. Zuvor bestand ja auch kein Problem mit etwas "deftigeren" Geschichten, wie wir sie von 4of25 kennen.)

Greetz, DeiNaGoN

[Teladi Profit]

Dient realistische Gewaltdarstellung nicht vielmehr zum Teil als Gedankenspiel, ein was-wäre-wenn, das teilweise sogar mit Absicht abschrecken soll?
Oder andersrum gefragt, wird die Gewalt nicht mehr verherrlicht, wenn sie irreal dargestellt wird, da sie ja dann ihren Schrecken verliert? Wird bpsw Folter nicht dadurch verharmlost, wenn sie nur im Nebensatz erwähnt wird?

Dem kann ich nur zustimmen.

Des Weiteren: Auch wenn es das AVL, SLASH und RC System gibt, so ist mir bis jetzt noch nie aufgefallen, dass in Läden Bücher entsprechend gekennzeichnet sind. Geschweige denn, dass eine Alterüberprüfung wie bei Spielen / Filmen durch die Verkäufer stattfindet. Diese Systeme werden nach wie vor bei Filmen und Spielen angewendet, für die schriftliche Form im Internet wurden sie nur adaptiert und -meines Wissens- nie bestätigt. Oder sieht irgendjemand wo Bücher, die mit einer roten 'ab 18' oder einer gelben 'ab 16' Plakette (USK / FSK) versehen ist?

[Boro Pi]

Friede,

Dient realistische Gewaltdarstellung nicht vielmehr zum Teil als Gedankenspiel, ein was-wäre-wenn, das teilweise sogar mit Absicht abschrecken soll?

Die Frage ist die, ob der Effekt der mit manchen der hiesigen Gewaltdarstellungen (inklusive einiger von mir verfassten) beim Leser erzielt werden soll, nicht eher ein "hey" als ein "uegh" ist? Besteht Gewaltverherrlichung wirklich nur als 'propagandischen Schriften' die explizite Aussagen 'Gewalt ist gut' tragen?

Oder andersrum gefragt, wird die Gewalt nicht mehr verherrlicht, wenn sie irreal dargestellt wird, da sie ja dann ihren Schrecken verliert? Wird bpsw Folter nicht dadurch verharmlost, wenn sie nur im Nebensatz erwähnt wird?

Der Punkt ist zwar stichig, betrachtet das Phänomen aber von einer philosophischen Warte heraus, die für die juristische Dimension der aktuellen Situation irrelevant ist.

Außerdem würde mich interessieren, was der aktuelle Anlass ist, so hart durchzugreifen.

In der Tat frage ich mich dies auch verstärkt.

EDIT:

Diese Systeme werden nach wie vor bei Filmen und Spielen angewendet, für die schriftliche Form im Internet wurden sie nur adaptiert und -meines Wissens- nie bestätigt.

Du möchtest hoffentlich nicht Egosoft nahelegen, sich in eine unsichere Gesetzeslücke zu quetschen.

Sir Boro Pi

[Child of Bodom]

Ich habe meine Vorschläge (und die sind definitiv sinnvoll) bereits gemacht... Ich hoffe doch, dass wir uns wenigstens auf einen davon einigen... Der Satz "Regeln sind da um gebrochen zu werden" entstammt meiner Rage, da ich mich immer noch vom Foren-Team (und das Wort muss voll und ganz so da stehen wie ich es jetzt schreibe) verarscht fühle...

Um es vorwegzunehmen, es liegt uns Moderatoren fern die Leute, die über Jahre hinweg teils wirklich sehr gute Stories geschrieben haben, zu vergraulen oder ihre Arbeit zu zensieren,

WTF? Das hätte euch aber vor eurer Aktion klar sein müssen...

edoch haben wir hier in Deutschland, leider (das ist meine Meinung dazu - ich muss sie nicht teilen, aber als Moderator vertreten),

WTFG? Mal ehrlich... Warum hast du dann den Posten des Moderators nicht schon lange abgetreten, wenn du dieser Meinung nicht entsprichst? Normaler Weiße ist es das was Leute die moralisch Handeln in dem Falle tun sollten...

Ansonsten schließe ich mich den anderen beiden Postern vor mir an... Wir haben Gewalt nicht verherrlicht und wenn ihr mich zu Ende schreiben gelassen hättet, bzw. überhaupt meine Story mal vernünftig gelesen hättet wüsstet ihr das auch...

[Leo_Cheram]

Est wenn alle Storys, und alle, die gerne Storys Schreiben/lesen, Egosoft verlassen haben, weil es unmöglich wurde, irgendetwas zu schreiben/lesen, wird man einsehen, das eine zu starke kontrolle alles unkontrollierbar aus dem Ruder laufen lässt.

[Ban]

Die Frage ist die, ob der Effekt der mit manchen der hiesigen Gewaltdarstellungen (inklusive einiger von mir verfassten) beim Leser erzielt werden soll, nicht eher ein "hey" als ein "uegh" ist? Besteht Gewaltverherrlichung wirklich nur als 'propagandischen Schriften' die explizite Aussagen 'Gewalt ist gut' tragen?

Nein, sicherlich hat nicht jede Gewaltdarstellung den Anspruch, Gewaltausübung kritisch zu beurteilen. Das hat DeiNaGoN aber, sofern ich ihn richtig verstehe, auch nicht geschrieben. Allerdings stellt sich da die Frage, ob Gewalt durch realistische Darstellung verherrlicht wird?

Der Punkt ist zwar stichig, betrachtet das Phänomen aber von einer philosophischen Warte heraus, die für die juristische Dimension der aktuellen Situation irrelevant ist.

Nun ja, letzten Endes hat der Gesetzgeber im oben zitierten Gesetzestext nicht expliziert definiert, was eine gewaltverherrlichende oder -verharmlosende Darstellung ist. Daher wird dies vermutlich von Fall zu Fall nach Sichtung der vorliegenden Informationen und Betrachtung der Positionen entschieden. Wäre dann eine philosophische Überlegung nicht möglicherweise eine Möglichkeit, das zu entscheiden.
(So basiert unser Gesetz, das Sterbehilfe und Suizid verbietet, auch teilweise auf Kants Überlegungen betreffend den Selbstzweck.)

Außerdem würde mich interessieren, was der aktuelle Anlass ist, so hart durchzugreifen.

Ich schließe mich dieser Überlegung an.

EDIT: @Child of Bodom und Leo Cheram
Ich bin mit der aktuellen Lage auch nicht zufrieden, aber es ist sinnlos, eher noch kontraproduktiv, sich über die Vorgehensweise zu beschweren und ohne Lösungsvorschläge Anklagen zu erheben. Wir haben hier die Möglichkeit über diese Dinge zu diskutieren und zu einer Lösung zu kommen, die für EGOSOFT und auch die Autoren akzeptabel ist.

Greetz Ban

[Teladi Profit]

Dient realistische Gewaltdarstellung nicht vielmehr zum Teil als Gedankenspiel, ein was-wäre-wenn, das teilweise sogar mit Absicht abschrecken soll?

Die Frage ist die, ob der Effekt der mit manchen der hiesigen Gewaltdarstellungen (inklusive einiger von mir verfassten) beim Leser erzielt werden soll, nicht eher ein "hey" als ein "uegh" ist? Besteht Gewaltverherrlichung wirklich nur als 'propagandischen Schriften' die explizite Aussagen 'Gewalt ist gut' tragen?

Es kommt auf den Autor und vor allem auf die Geschichte an.

Wenn es eine reine 'Massaker' Geschichte ist, in der es um nichts anderes geht, als um Gewalt -zum Beispiel aus der Sicht eines Mörders-, dann stimme ich zu. Das wäre auch für mich ein Grund für eine eiskalte Löschung ohne Kommentar.

Hingegen kommt Gewalt immer wieder vor. Wenn es als Beispiel, lehrendes oder abschreckendes Mittel eingesetzt wird, dann ist nichts verwerfliches daran. Auch wenn es mal hart gesottener zugeht. Dafür gibt es dann aber auch die Altersfreigaben.

Ich stehe selber mit einer meiner Geschichten vor einem ähnlichen Problem. Ich behandle das Thema Nazionalsozialismus und Holocaust. Noch dazu, da in dieser Geschichte der Holocaust 'rätselhaft' ist (diplomatisch ausgedrückt). Zwar in einer parallelen Zeitline des Jahres 2064, aber das macht es nicht weniger brisant. Nichts desto trotz weniger interessant, ich denke sogar das Gegenteil ist der Fall.

In diesem Sinne könnte man auch sagen, dass wenn Gewalt zensiert oder verschwiegen wird, diese nicht einfach vom Antliz der Welt verschwindet.

Oder andersrum gefragt, wird die Gewalt nicht mehr verherrlicht, wenn sie irreal dargestellt wird, da sie ja dann ihren Schrecken verliert? Wird bpsw Folter nicht dadurch verharmlost, wenn sie nur im Nebensatz erwähnt wird?

Der Punkt ist zwar stichig, betrachtet das Phänomen aber von einer philosophischen Warte heraus, die für die juristische Dimension der aktuellen Situation irrelevant ist.

Sehe ich nicht so.
Allerdings würde eine Diskussion darüber wohl erstens den Rahmen dieses Topics sprengen und zweitens ein wenig vom Thema abschweifen.

[Child of Bodom]

EDIT: @Child of Bodom und Leo Cheram
Ich bin mit der aktuellen Lage auch nicht zufrieden, aber es ist sinnlos, eher noch kontraproduktiv, sich über die Vorgehensweise zu beschweren und ohne Lösungsvorschläge Anklagen zu erheben.

Ich habe bereits ausreichend Lößungsvorschläge genannt, auf die nicht ein einziges mal auch nur eingegangen wurde...

[AP Nova]

Es gibt weitaus schlimmere Gewalt, die für jeden verfügbar ist, als das, was hier von Dei und anderen geschrieben wird. Sicher sind diese Texte teilweise auch nicht die friedlichsten, aber andererseits kann man sie nicht gewalttätiger sehen, als man es schonmal irgendwo gesehen hat.

Wenn jemand also "das Blut spritzte" (als harmloses Beispiel) liest, kann er darunter "das Blut spritzte" verstehen, er kann aber auch an ein Bild denken, das brutal wie sonstwas ist und auf dem die Wände total blutverschmiert sind. Irgendwoher muss er diesen Gedanken allerdings nehmen.

Und schlimmer als das, was heute Mittag groß auf der Hauptseite verlinkt war, sind die Texte hier definitiv nicht.

[Ban]

@Child of Bodom
Und nun glaubst du, dass du mit Hasstiraden mehr erreichst, oder wie?

Wenn es eine reine 'Massaker' Geschichte ist, in der es um nichts anderes geht, als um Gewalt -zum Beispiel aus der Sicht eines Mörders-, dann stimme ich zu. Das wäre auch für mich ein Grund für eine eiskalte Löschung ohne Kommentar.

Ich denke nicht, dass man das so pauschal sagen kann, denn diese Darstellung kann, kombiniert mit anderen Elementen, auch wieder eine Kritik an Gewaltausübung sein und keine Verherrlichung derselben.

Greetz Ban