Infinity: the quest for Earth

[DannyDSC]

Eve Online, con il suo "stupido" (a mio modo di vedere) sistema punta e clicca, in cui non ti e' permesso di poter andare VERAMENTE dove vuoi, ha tagliato via parecchia liberta' al giocatore, e per contro ha ottenuto una gestione lato server in grado di gestire migliaia di account simultanei nella stessa zona con scarso impatto sulla latenza (o questo e' quanto ho letto e pensato, visto che io ho giocato solo la trial e me ne sono andato disgustato per il sistema di guida).

Quando ho letto la parte relativa al Multiplayer e la principale differenza da EVE, in cui i sistemi sono -diciamo- tutti collegati, ho pensato subito alla fondamentale LEGGE che governa i MMOG:
"Se c'e' lag, perdi meta' clienti"

Non riesco a pensare ad un sistema che possa funzionare bene: gia' il fatto che "le parti esplorate di una zona rimangono memorizzate, cosi' che quando si torna in quel punto, riappaiono cosi' come le si era lasciate" significa "memorizzare dati LATO-SERVER" (altrimenti se su client, sarebbe exploitabile - cheatabile). Quindi rappresenta un appesantimento all'invio dati.
Poi, suppongo che per alleggerire la situazione, verra' creato un sistema di "sensori" per camuffare la necessita' di rendere le navi e gli oggetti visibili e "avvertibili" solo entro in un certo raggio (o per dirla meglio, due navi non si vedranno fra loro fino a quando la distanza tra le due non sara' minore a tot metri).
INOLTRE, il pensiero di alleanze tra corporazioni, composte da decine di player ciascuna, mi fanno propendere al pensiero che per gestire una mole di dati simile SIMULTANEAMENTE nello stesso settore - pardon, zona -, significa che serviranno 4 o 5 server solo per gestire i movimenti e le interazioni di questa alleanza con i malcapitati che passeranno di li'.


QUINDI, se il gioco non sara' sub-strutturato (suddiviso in zone singolarmente gestibili) temo proprio che la fase di betatest iniziale con piu' di 100 giocatori simultaneamente, fara' cadere nella depressione lo sviluppatore, lo deludera', e lo portera' a revisionare in fretta il suo sistema galattico globale.

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PER COLORO CHE IN ATTESA VOLESSERO PROVARE QUALCOSA DI SIMILE, MA MOLTO PIU' ELEMENTARE ED ALLA PORTATA DI COMPUTER NON TROPPO ECCELSI (quelli che fan girare X3 bene, e X2 superbenissimo), potete provare ad andare a dare un'occhiata a

VENDETTA ONLINE


Io l'ho giocato per un mesetto (pagato l'abbonamento, all'epoca), e di recente c'han messo mano piu' volte e l'hanno ampliato decentemente e degnamente.
Non e' fenomenale, ma e' un'alternativa a EVE ONLINE, e soprattutto non e' punta e clicca, bensi' permette una navigazione ed una gestione alla X, a cui siamo abituati.

ti quoto totalmente ma preciso: per come siamo abituati noi un multiplayer secondo me è più un danno che un'aggiunta

[BonoVox84]

Non riesco a pensare ad un sistema che possa funzionare bene: gia' il fatto che "le parti esplorate di una zona rimangono memorizzate, cosi' che quando si torna in quel punto, riappaiono cosi' come le si era lasciate" significa "memorizzare dati LATO-SERVER" (altrimenti se su client, sarebbe exploitabile - cheatabile). Quindi rappresenta un appesantimento all'invio dati.
Poi, suppongo che per alleggerire la situazione, verra' creato un sistema di "sensori" per camuffare la necessita' di rendere le navi e gli oggetti visibili e "avvertibili" solo entro in un certo raggio (o per dirla meglio, due navi non si vedranno fra loro fino a quando la distanza tra le due non sara' minore a tot metri).
INOLTRE, il pensiero di alleanze tra corporazioni, composte da decine di player ciascuna, mi fanno propendere al pensiero che per gestire una mole di dati simile SIMULTANEAMENTE nello stesso settore - pardon, zona -, significa che serviranno 4 o 5 server solo per gestire i movimenti e le interazioni di questa alleanza con i malcapitati che passeranno di li'.


QUINDI, se il gioco non sara' sub-strutturato (suddiviso in zone singolarmente gestibili) temo proprio che la fase di betatest iniziale con piu' di 100 giocatori simultaneamente, fara' cadere nella depressione lo sviluppatore, lo deludera', e lo portera' a revisionare in fretta il suo sistema galattico globale.

Mah, hai scritto il destino di un gioco distante due anni dalla sua uscita come se avessi la sfera di cristallo, supponendo cose che non sai (e sulle quali neppure avrai le giuste competenze), senza nemmeno aver guardato il Development Journal sul sito ufficiale nel quale ci sono scritte passo passo le caratteristiche dell'engine che il programmatore sta mettendo a punto (engine, tra l'altro, che sta già ricevendo premi.. leggi su internet), grazie al quale capiresti perchè è in grado di funzionare.. Da come l'hai messa sembra si stia parlando di un povero programmatore sprovveduto, quando in realtà è un ragazzo assolutamente in gamba e già conosciuto nell'ambito della programmazione grafica.

Certe volte è meglio contare fino a dieci ed informarsi prima di sparare sentenze catastrofiche senza alcun senso.

Io dico che SE USCIRA' (ed è quello che si aspettano tutti) questo gioco vi farà rimangiare il vostro scetticismo (a parte Danny, se non ama il genere difficilmente cambierà idea).

Per quanto riguarda il discorso online/offline, capisco che in certe situazioni la componente multiplayer finisca quasi per distruggere la profondità di gioco, a favore di uno sviluppo più rapido e semplice del videogioco, ma qui si sta parlando di:
1) un programmatore che lavora da 7 anni sul gioco, non una software house mediocre che tira su un "giochetto" online in 3 mesi
2) una galassia di dimensioni reali, la quale rappresenta IL REGNO IDEALE di un videogioco capace di ospitare migliaia e migliaia di giocatori.

Anche la trama (perchè c'è, ma sicuramente i criticoni non avranno nemmeno dato un'occhiata al sito) ha un ruolo importante: già il fatto che sarà la COMUNITA' intera a portarla avanti è prodigioso e, da un certo punto di vista, unico nel panorama dei videogiochi.. Potremo far parte della lunga quest che ci porterà al ritrovamento della Terra, e condividere le proprie esperienze/emozioni con altri giocatori che stanno vivendo una situazione simile..
Se vi sentite asociali c'è sempre l'esplorazione in solitaria.. Ci si può spingere così lontano all'interno della galassia che potremmo non incontrare più nessuno anche in ANNI di gioco, nemmeno se ipoteticamente ci fossero milioni di giocatori.. Ce n'è per tutti i gusti.

Vedremo.

[vagappc]

La cosa brutta dei giochi multiplayer è che richiedono un infinità di tempo.
La cosa più antipatica sono quei malati che non hanno una vita sociale e passano le giornate a sparare hai mostriciattoli per poi dire che sono nella top della classifica.
Sono loro i big del gioco e chi come me ha poco tempo.
Gioca si in una comunità ma con il ruolo di sfigato costretto a scappare davanti ha questi malati.

Il vero miracolo sarebbe creare un gioco che non premia così certi giocatori.
Ma la vedo dura visto che la cosa è contro l'interesse economico del gioco stesso.

Anche se devo dire che una galassia esplorabile così è una vera meraviglia.

Come server non credo che ci siano troppi problemi.
Oggi i costi si sono abassati drasticamente.
Se le piattaforme sono basate su CPU Sparc e non le cagose x86.
Anche perdendo sulle capacità matematiche sui numeri interi, si straguadagna nella gestione dello streaming dei dati.
Gli ultimi processori sparc sui quali ho lavorato (un paio di anni fa) possedevano 8 core i quali eseguono 4 tread (simili hai core) in pratica una cpu viene gestita come fossero 32 processori differenti, gestiti brillatemente da un sistema operativo (Solaris 10) in grado di incanalare tutto su VirtualCPU per ottimizare i calcoli.
Quindi non preoccupatevi della potenza dei server chi nasce per ultimo è spesso avantaggiato dalle moderne tecnologie

[Giulisk8]

ti quoto totalmente ma preciso: per come siamo abituati noi un multiplayer secondo me è più un danno che un'aggiunta

Beh, non e' detto. Va a gusti personali, come suggerisce bonovox, e a me personalmente piacerebbe parecchio provarlo.

Come server non credo che ci siano troppi problemi.
... (CUT) ... non preoccupatevi della potenza dei server chi nasce per ultimo è spesso avantaggiato dalle moderne tecnologie

Il problema dei giochi multiplayer, questione server-client, non si limita solamente alla capacita' di calcolo dei vari server, ma anche (e diciamo in gran parte) ai dati che questi devono spedire agli svariati client simultaneamente, e al codice programmato sul lato client, affinche' sia in grado di recepire ed elaborare quanto ricevuto in fretta e degnamente.

Quanto alla modalita' multiplayer che esclude dai giochi seri i giocatori non-hardcore (ovvero i casual players), da parecchio ogni sviluppatore sta tentando di inventare nuove situazioni dedicate appositamente per chi ha poco tempo (le istanze, i dungeon "personali", le missioni giornaliere, eccetera).

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Oooh ora la parte interessante.

Mah, hai scritto il destino di un gioco distante due anni dalla sua uscita come se avessi la sfera di cristallo, supponendo cose che non sai (e sulle quali neppure avrai le giuste competenze)...

Con questo bell'inizio, mi accusi di "sapientinismo" (e non e' nemmeno la prima volta) e di inettitudine mista a incompetenza, come se avessi preso sul personale il post che avevo scritto e che tu hai quotato. E' evidente che io ti stia sul Tulo, perlomeno tanto cosi' |----------------------------------------------------------------|. Purtroppo non trovo le forze sufficienti ne' a dimostrarti il contrario, ne' tantomeno ad enumerarti quanto poco me ne freghi. O forse con questa frase ci sono riuscito?

... senza nemmeno aver guardato il Development Journal sul sito ufficiale nel quale ci sono scritte passo passo le caratteristiche dell'engine che il programmatore sta mettendo a punto (engine, tra l'altro, che sta già ricevendo premi.. leggi su internet), grazie al quale capiresti perchè è in grado di funzionare..

E' vero, non sono andato a informarmi, e per quello il mio post non e' stato scritto in maniera profetica, bensi' in un mio parere basato su quanto avevi riportato tu nell'inizio. Mi spiace (anzi no, pura formalita' lessicale) che tu l'abbia inteso come una critica, invece che prenderlo come un "se e' come hai scritto tu, TEMO POSSA RIVELARE le problematiche che ho scritto".
Mi pare che il tempo e la forma dei verbi scelti indichino la possibilita', non la certezza. Colpa mia. La prossima volta usero' il gerundio e il participio presente.

Da come l'hai messa sembra si stia parlando di un povero programmatore sprovveduto, quando in realtà è un ragazzo assolutamente in gamba e già conosciuto nell'ambito della programmazione grafica.

Non ho insultato il programmatore o il suo modo di agire (sul quale non mi sono informato, come tu hai correttamente sottolineato con la frase relativa alla mia incompetenza).
Pero' la mia "incompetenza" in materia, mi ha fatto provare tanti prodotti software multiplayer (per cui un'infarinatura su cos'e' la LAG me la sono fatta, credo), tra i quali alcuni prodotti lanciati sul mercato da software house e gruppi di programmatori presi al cappio dalle esigenze economiche.
Esempio? Warhammer. 2 anni di beta (a cui ho partecipato), e il prodotto finale e' stato eclatante: 500mila accounts creati nei primi mesi, e poi il tonfo. Esaurita la novita', tutti i giocatori che non avevano partecipato alla beta si son resi conto della piattezza del prodotto e della incapacita' di gestire situazioni con numerosi clients (AHIME', han deciso di lasciare da parte le esperienze FORTI e POSITIVE del loro prodotto software precedente, un ecellente e fantastico DarkAgesOfCamelot. L'ho giocato cosi' tanto e cosi' volentieri...E' storia quel gioco). Comunque, in pochi siamo rimasti a giocare li' per piu' di un anno... E' stata dura.
Altro esempio? Darkfall. Software house greca. In passivo (bilancio economico) ancor prima del lancio sul mercato del prodotto. Troppe spese in fase di sviluppo, han dovuto tagliare e riadattare parecchio, e tuttora fan fatica a starci dietro. Si sono inventati la trial version a UN EURO (non come le altre software house che sfruttano la trial per attirare nuova clientela, dando il prodotto finito in versione test GRATIS).

Altro esempio? Mortal Online. Prodotto che deve ancora uscire, molto simile a Darkfall, sia nell'aspetto, sia nelle dinamiche, sia nelle sorti economiche dei produttori. Anche questi sono messi male a soldi, il prodotto e' tuttora in beta, e... chi vivra' vedra'.

Ah. Sottolineo che quanto sopra non l'ho vissuto io personalmente, bensi' un mio alter ego, estraneo da me medesimo, anche se abita nella mia stessa casa. Che strano. Beh, lo dico cosi' puoi asserire tranquillamente che quanto ho appena scritto e' catastrofico, profetico, misero e "per sentito dire". Vai tranquillo.

Certe volte è meglio contare fino a dieci ed informarsi prima di sparare sentenze catastrofiche senza alcun senso.

Vale il discorso inverso, e vale la stessa cosa per i reply.

Io dico che SE USCIRA' (ed è quello che si aspettano tutti) questo gioco vi farà rimangiare il vostro scetticismo (a parte Danny, se non ama il genere difficilmente cambierà idea).

E io ti dico che non vedo l'ora che un prodotto simile esca, perche' lo vorrei giocare anche io. Ho provato EVE ma sono rimasto deluso dal sistema scelto (gia' s'e' letto, credo). E saro' ben lieto di apprendere che il mio scetticismo e le mie paure per questo prodotto saranno infondato (AAAAH! scetticismo? Ma allora l'avevi capito anche tu il mio parlare di POSSIBILITA' e non di CERTEZZA. Ma come sarebbe? E allora tutto quello che m'hai scritto era per sfogare la rabbia nei miei confronti che avevi in corpo per tutte le letture dei miei post accumulate fino a oggi? Ma lo sai che puoi anche evitare di leggerli, no?)
Pero' stai anche tu parlando di incertezza riguardo alla sua uscita. Attento, potresti ricadere nei miei errori.

Per quanto riguarda il discorso online/offline, capisco che in certe situazioni la componente multiplayer finisca quasi per distruggere la profondità di gioco, a favore di uno sviluppo più rapido e semplice del videogioco, ma qui si sta parlando di:
1) un programmatore che lavora da 7 anni sul gioco, non una software house mediocre che tira su un "giochetto" online in 3 mesi

Stesso periodo di incubazione che hanno avuto DarkFall e Mortal Online. Nel mio post mica parlavo di roba da idioti come Travia, Bitefight, o qualsiasi giochino coreano grindagrinda-farmafarma. Speriamo bene, comunque...

2) una galassia di dimensioni reali, la quale rappresenta IL REGNO IDEALE di un videogioco capace di ospitare migliaia e migliaia di giocatori.

EVE e' gia' in grado di farlo. Ma come detto il suo sistema rende molto piu' leggere le trasmissioni dati e la gestione delle migliaia e migliaia di giocatori simultanei e nelle stesse zone. Ok ok, non rivanghiamo il concetto, ormai l'ho scritto.

Anche la trama (perchè c'è, ma sicuramente i criticoni non avranno nemmeno dato un'occhiata al sito)

Ah ah ah
Va che sei una sagomaccia, tu... una macchietta ^^
Dunque, riassumiamo:
-inetto
-incapace
-saccente
-incompetente
-criticone
Spe, me lo segno su un pezzo di carta, per quando faro' autoanalisi migliorativa.
Ok, a posto. Grazie.

...ha un ruolo importante: già il fatto che sarà la COMUNITA' intera a portarla avanti è prodigioso e, da un certo punto di vista, unico nel panorama dei videogiochi.. Potremo far parte della lunga quest che ci porterà al ritrovamento della Terra, e condividere le proprie esperienze/emozioni con altri giocatori che stanno vivendo una situazione simile..

World of Warcraft e' l'esempio del minestrone. Ha preso (e lo dichiara pubblicamente) un pezzo qui e un pezzo la', una componente su e una giu', un'idea a sinistra e una a destra, e le ha messe sapientemente assieme. Se doveste giocarci sui server ufficiali e poi decideste di smettere, vi arrivera' una mail con scritto: "abbiamo appositamente scelto di COPIARE idee da tutti gli attuali prodotti multiplayer di successo, per fare in modo che ogni giocatore proveniente da altri giochi si sentisse un po' come a casa. Com'e' che tu ti sei stufato e vuoi andartene? Non e' plausibile!!".
La scelta di sfruttare la comunita' per la generazione di missioni o per dare comunque parvenze di "gdr" viene da Ultima Online
(SI ho giocato anche a quello, non partire subito col dire "cosa c'entra? che ne sai tu?"), e comunque ritengo sia una cosa positiva (capito? P O S I T I V O. Non e' una critica dannosa! Puoi tralasciare questo argomento nel tuo prossimo reply), anche perche' leva parecchi incomodi al team sviluppatori, che possono concentrarsi su altre cose.
(NO, non travisare i concetti! "Concentrarsi su altre cose" e' anche questa possibilita', e non significa necessariamente "migliorare i sistemi che io so gia' non funzioneranno perche' l'ho visto in sogno assieme ai numeri del lotto". Ogni prodotto ha le sue patch, presto o tardi arriveranno migliorie e correzioni a bug e possibili exploit).

Se vi sentite asociali c'è sempre l'esplorazione in solitaria.. Ci si può spingere così lontano all'interno della galassia che potremmo non incontrare più nessuno anche in ANNI di gioco, nemmeno se ipoteticamente ci fossero milioni di giocatori.. Ce n'è per tutti i gusti.

Questo lo riallaccio al discorso di vagappc e di Danny. Quello che si intende per "contenuto casual player". E' un bene, anche il giocatore singolo aiuta la comunita'. Il suo apporto e' comunque positivo, e nessuno dice che "ipoteticamente costruendosi una propria ipotetica stazione, non si riesca ipoteticamente a tirar su denari sufficienti a garantirsi un'ipotetico divertimento per le ipotetiche ore passate online, anche giocando da soli".




Bene, ho scritto abbastanza, forse in modo maliziosamente provocatorio, ma credo d'essermelo meritato.
In cambio prometto che per me l'argomento e' esaurito.
Lascio i diritti di replica.
Scrivete quello che volete, insulti, correzioni, critiche. Anche via PM.
Frega no'.
Non rispondero'. Nemmeno via PM.

Sbizzarritevi.

X Bonovox: anche io ti voglio bene, in fondo, sai?.
Baci a tutti.


Scritto in circa mezzora, dopo aver contato fino a 18 (per essere sicuri).
-EDIT istantaneo per correzione bbcode e nidificazione citazioni. Non ho aggiunto o modificato nulla. Garantito.

[BonoVox84]

Dato l'orario potrei andarmene a nanna, anche perchè ho un sonno che non ci vedo.. Temo che per questo motivo io abbia anche letto male il tuo post, cerco comunque di abbozzare una risposta.. Prendila come "prova", casomai se ho tempo e voglia ci torno nei prossimi giorni ed elaboro in modo un po' più esauriente le mie sentenze.

Innanzitutto è probabile che ci sia antipatia, il fatto dovrebbe risalire ad un po' di tempo fa (un annetto? Di più?).. Purtroppo quando scoppiò l'incidente diplomatico io ero già "in uscita" dal mondo di X, non a caso non tornai più.. fino a qualche giorno fa (o settimana, non ricordo). Quella pausa purtroppo ha congelato il nostro rapporto a quell'ultimo evento negativo.. chissà, magari conoscendoci meglio ci saremmo anche potuti star simpatici, chi lo sa.
Te lo dico chiaramente, di te non mi piace molto quel modo di fare da sapientone (sì, te l'ho detto apertamente ora), hai sempre un giudizio che sa di "definitivo" su tutto quanto, ed almeno per come sono fatto io, quei comportamenti li detesto. Diciamo che se posso cerco di non circondarmi di persone così (non è un difetto il tuo.. questione di incompatibilità di carattere, mai detto che il mio sia giusto ed il tuo sbagliato). Poi un'altra cosa che ti ha messo in cattiva luce (dal mio punto di vista) è la tua somiglianza, in certe uscite, ad un altro utente col quale non ho avuto un bel rapporto qui dentro.. magari i vecchi se lo ricordano, in ogni caso non faccio nomi..

Considera che raramente litigo con la gente, soprattutto via "schermo".. bene, con voi ci sono riuscito

Per quanto riguarda la carrellata di giochi online che hai descritto, beh, non so come interpretarli.. vuoi che ti dica che sei esperto? Bene, sei esperto.
Io su PC ho giocato online solo a Test Drive, Evochron Legends, EVE Online e stupidaggini assortite (browser games). Su PS3 invece ho più di 35 videogiochi, se vuoi te li elenco ma non mi va, e con almeno una ventina di quelli ho giocato ASSIDUAMENTE online. Lo dico tanto per dire, come hai fatto tu, anche se francamente non ne vedo l'utilità Giocare è una cosa, programmare un videogioco un'altra. Puoi anche aver passato la tua vita online, ma questo non ti rende una persona in grado di riconoscere NEI DETTAGLI cosa può andare o non andare nella programmazione di un client. Quindi, francamente, la tua risposta a riguardo non ha avuto senso. Sai cos'è il LAG? Bene, chi non lo sa?

Per quanto mi riguarda la questione finisce qui, siamo andati anche troppo off topic (nella sezione off topic, poi!), quindi se non vogliamo una chiusura prematura del topic (e tre) meglio continuare in altre sedi (o non continuare affatto? Vada per la seconda, anche perchè a quanto pare ce ne frega relativamente, vero? Già, però tu hai scritto un tema ed io ho risposto alle 6 del mattino.. siamo strani tutti e due )

Magari avrei altre cose da dire ma credimi, un occhio è già chiuso e l'altro sta per seguirlo....

Gli utenti di un forum vanno e vengono. Un tempo ero io a scrivere molto, ora sono altri. Ora sei tu. Però c'è una cosa che rimane: il ricordo che una persona lascia nella community. Io credo di non averlo lasciato poi così brutto, ci sono persone con le quali vado molto d'accordo e che sento ogni tanto anche via PM (c'è pure chi mi ha seguito in altri giochi e probabilmente mi seguirà in futuro). Mi dispiace solo di non aver lasciato lo stesso segno su di te... Non perchè io tenga a te, sia chiaro.. semplicemente perchè non mi piace fare cattiva impressione sulla gente.

Detto questo, buona notte

[DannyDSC]

secondo me dovremmo tutti darci una calmatina. Bono tu hai il difetto di rispondere a chi non la pensa come te con una certa acidità, Giulisk invece è più grande e può "sembrare" saccente ma il suo tono non è di scherno

Non vorrei che fosse il primo post nel forum OT ad essere chiuso, credo saremmo i primi tra i forum internazionali