Der Sinn von M4

Kixuf12 · Post by **Kixuf12** » Mon, 14. Feb 11, 21:14

Hi,

da ich eigentl. nie ein M4 benutze (ich habe noch nicht mal eins) frage ich mich, ob hier überhaupt jemand aktiv M4 nutzt, d.h. dass er auch ab und an mit ihnen fliegt.

Ich habe sie bisher nämlich immer wegen ihrer Durchschnittlichkeit gemieden; sie sind langsamer als ein M5 und schwächer als ein M3, was sie (für mich) uninteressant macht.

EDIT: Ich gehe jetzt von X3R bzw. TC aus, da ich ihre Stärke in den anderen Spielen nicht kenne.

Lorn1 · Post by **Lorn1** » Mon, 14. Feb 11, 21:28

M4, also leichte jäger kann man am besten als Abfangjäger bezeichnen.

Du kannst dir das auch so vorstellen, sie sind zwar schlechter bewaffnet als m3, aber dafür schneller und langsamer als M5 aber dafür besser bewaffnet.

Und ja ich bekenne mich dazu gerne die elite in X3 Tc zu fliegen da ich das design schätze, zusätzlich zu einer für mich ausreichenden leistung zwischen feuerkraft und schild.

-Bejex- · Post by **-Bejex-** » Mon, 14. Feb 11, 23:05

hallo

den standard m4 verwende ich nie, nur die m4+ klasse ist für mich, als escorte, für meinen träger nützlich.
die lassen kaum was durch und eine flak kann ich nicht einsetzen wenn rund um mich herum meine eigenen jäger kämpfen.

B.

ardias · Post by **ardias** » Tue, 15. Feb 11, 01:58

ich hab den Solano M4 benutzt um meine träger zu füllen, aber wenn es verluste gibt werd ich die wohl durch m3 ersetzen. mit zb dem fenrir oder der venti gibt es m3s die schneller sind als viele m4, 4 bis 5 25MJ schilde tragen können und zudem noch schwerstens bewaffnet sind. ganz zu schweigen von dem fehlenden heckkanzeln bei m4(bis auf wenige ausnahmen).

immo bin ich grad dabei ne komplette venti staffel im hq zu bauen. mit 10 EPGs frontbewaffnung 4x25er schilden und nem sehr guten topspeed, is das teil einfach krass find ich ^^
und noch dazu das hammer design mit den 2 drehenden miniguns auf den tragflächen

Rhox · Post by **Rhox** » Tue, 15. Feb 11, 09:55

Außer meinem erbeuteten Mjöllnir sowie meinem Interceptor benutze ich normale M4 auch fast nie. Wie jedoch meine Vorschreiber schon erwähnten, ist der M4+ Solano der OTAS ein recht guter Jäger, mit dem ich meine Panther bestücke. Nicht nur, dass er 3x25MJ Schilde tragen kann, er ist auch angemessen bewaffnet und wenn man die L-Version kauft, sind auch schon 4 der 6 PRGs und die vollen Schild mit drin...

Zusammenfassend kann man wohl sagen, dass sich M4-Schiffe ab einem gewissen Spielfortschritt als Spielerschiff nicht mehr lohnen, da man auf M3(+)/M6/M7/M2/M1 umsteigt. Allerdings lassen sich M4 z.B. bei großen Sektorinvasionen gut benutzen, wenn man sie von einem Träger auf die Angreifer loslässt. OOS dagegen haben sie kaum einen Nutzen...

mfg
Rhox

Jim Crow I. · Post by **Jim Crow I.** » Tue, 15. Feb 11, 11:31

Ich habe für meine Split M1 und die Phanter anfangs M3 gekauft
alles voll protzig aufgerüstet. Nova, Mamba in diversen Ausführungen, Eklipse, Mobula,

Also die Verluste in 4 - 5 Ingame Tagen waren recht hoch, von
80 M3 musste ich 30 ersetzen und 10 waren immer auf der Reise zur nächsten Werft

für ein M3 zahle ich im Schnitt 3 - 4 Milionen Credits.

Ich bin komplett dazu übergegangen die M3 in den Trägern durch M4 zu ersetzten.
Solano mit allen Schikanen irgendwas um die 2,3 Mio´s
Das erstaunliche ist, das die Statistik zeigt:
bei gleicher Einsatzbelastung in 5 Ingame Tagen 10 Jäger ersetzten und auch immer so 10 in Richtung Werft schickem wobei auch hier die Kosten gesunken sind.

Fazit der M4 Solano hat in der Praxis die Nova und Nova+, die Eclipse, den Mobula sowie die Mamba und +Versionen. als Trägerbasiertes Jagdschiff abgelöst.

Pro Tag haben meine Sicherheitskräfte so ca 4 Millionen Crd. eingspart.
B.M.V. nimm dir mal ein Beispiel !!

JulianBrennan · Post by **JulianBrennan** » Tue, 15. Feb 11, 16:09

Ich weiß auch nich was ihr alle gege die M4 habt. Auf meinen besten (und damit am häufigsten eingesetzten) Trägern hab ich durchweg M4 Solano, Elite oda noch 3 andere M4 Klassen (wess grad gar net alle).
Nur auf den Pötten, die ich für wirkliche Großeinsätze rüste, die dann aber auch nru für diese Einsätze eingesetzt werden haue ich mir alles mit Mijolnir, Mobula und co. voll, einfach wegen Waffen - und Schildzahl^^

cdk · Post by **cdk** » Tue, 15. Feb 11, 19:11

Ich verwende auch keine M4 mit Ausnahme der Kaper-Opfer, die halt manchmal anfallen. Gehen einfach zu schnell kaputt. Als Abfangjäger-Begleitschiffe setze ich lieber z.B. die Perseus Aufklärer (M3) ein. Genauso schnell, wendig, wesentlich schlagkräftiger und bessere Schilde.

Striker304 · Post by **Striker304** » Tue, 15. Feb 11, 19:51

M4 haben finde ich den Vorteil, dass sie einfach zu ersetzen sind. Sie kosten weniger, brauchen dann auch weniger Waffen etc.
Außerdem können sie durchaus Beschuss ausweichen. Insbesondere der Solano wird als kleines Schiff kaum von schweren Waffen wie dem EPW getroffen, und wenn doch, so hat er genügend Schildleistung.
Auch speziell in verwickelteren Kämpfen, wo die Schiffe hauptsächlich damit beschäftigt sind, irgendwelche Kurven zu fliegen, sind M4 wohl besser, da sie den Gegner schnell wieder vor den Frontwaffen haben, wohingegen die M3 das fast nie schaffen und nur mit den Geschützkanzeln rumballern.

Allerdings sind M4 OOS überhaupt nicht zu gebrauchen.

mfg
Striker

Westbeam · Post by **Westbeam** » Tue, 15. Feb 11, 21:07

Ich nutze M4(in X2) als Spielerschiff. Sie sind die perfekte Kombination aus Aufklärer und Jäger und normalerweise treibe ich mich damit in unbekannten Gegenden herum. Es ist unbeschreiblich, was ich für großartige Abenteuer mit meinem M4(Split Skorpion) erlebt habe:
-Fast aussichtslose Kämpfe gegen Piraten und damals unbekannte Rassen
-Schätze finden(meistens Container aus Raumschlachten)
-Verborgene Stationen finden
-Verborgene Sprungtore und vergessene Sektoren finden
-Wertvolle Objekte finden und verkaufen, um sich davon bessere Ausrüstung für sein Schiff zu kaufen
-und noch vieles mehr

Mein Tipp also: Kauft euch ein M4 in X2 und erkundet damit die Piraten- und unbekannte Sektoren. Das ist ein wahres Erlebnis.

verteidiger terras · Post by **verteidiger terras** » Wed, 16. Feb 11, 21:24

Auf meinem aller ersten Spielstand, war die Elite mein Spielerschiff. Normale M4s benutze ich nur in meinen MK3 TMs. Da reichen sie vollkommen aus. Den Solano habe ich früher auf meinem Neuntöter und dem Greif verwendet. Inzwischen sind aber der Greif und alle Solanos verkauft worden. Auf dem Greif werde ich aber auf jeden Fall wieder M4+ verwenden.
MfG VT

lionheart STAR · Post by **lionheart STAR** » Wed, 16. Feb 11, 22:56

Ich hab sehr viele M4 im Einsatz. Auf meinem CODEA-Trägerschulschiff werden Piloten in Patrouillen in Eliten zu Leutnant ausgebildet. meine energiehungrigen fabs haben Buster als Energieeinkäufer um die Navigatoren-Händler zu Fernkaufleuten auszubilden. Logistiker für Kleinkram fliegen auch M4. Vereinzelt haben zwei Fabriken auch einen Logistiker-M4, anstatt eine Komplexverbindung.

4M sind billig und schnell zu ersetzen. Auch die Bewaffnung für 10er oder 20er Gruppen ist meist im Hub und HQ vorrätig.

DerKater1 · Post by **DerKater1** » Wed, 16. Feb 11, 23:41

in X3 R und TC setzt ich sie nicht ein.. unnötig

Chrissi82 · Post by **Chrissi82** » Thu, 17. Feb 11, 01:22

In X³:Reunion den Argon Buster. Ist ein gutes Kampfschiff. In X² einmal den Bayamon getest, der ging mit SWG ab wie Schmidts Katze.

Cabalis · Post by **Cabalis** » Thu, 17. Feb 11, 06:55

Einen wirklichen Sinn haben M4er für mich nicht. Momentan, da ich im Spiel noch nicht soo weit bin, setze ich Elite und Solano als Codes Abfangäger ein. Später werden diese dann durch Nova's ersetzt und ich mustere sie ganz aus.

Kixuf12 · Post by **Kixuf12** » Thu, 17. Feb 11, 11:47

verteidiger terras wrote:Inzwischen sind aber der Greif und alle Solanos verkauft worden. Auf dem Greif werde ich aber auf jeden Fall wieder M4+ verwenden.

Wie willst du den Greif wieder kaufen, wenn du ihn verkauft hast? AFAIK gibts den nur einmal.
Höchstens selbst produzieren würd' dann noch gehen.

Starbori · Post by **Starbori** » Thu, 17. Feb 11, 12:54

Die Zeit der "schwachen" M4 ist mit X3TC längst abgelaufen......welcher X-Pilot gurkt in Zeiten des PSG zb. noch
in einem Buster mit 3x 5 MJ Schildpower herum, reiner Wahnsinn, reine Verschwendung! Wie ich schon einmal
geschrieben habe, ist die Offensivstärke der Schiffe seit X3R extrem angewachsen, aber die Schildstärke der Jäger
ist auf dem alten Level geblieben....Schiffe mit 1 MJ/5 MJ Schildstärke sind Dinosaurier der X-Spielgeschichte.

Bleiben noch die M4+, wie zb. die Elite oder die OTAS-Solano, wobei die Solano wegen der 3x 25 MJ eigentlich schon
ein leichtes M3 ist, und unter den M4 eine Ausnahmestellung besitzt.

Aber genau betrachtet sind M4 überflüssig, militärischen Sinn machen in meinen Augen nur "normale" Jäger (M3),
und schwere Jäger/Bomber (M3+), und ein finanzielles Argument fängt hier auch nicht, denn Credits spielen in X3TC
wirklich keine Rolle.

Mit argonischen Grüßen Starbori

Yoda1990 · Post by **Yoda1990** » Thu, 17. Feb 11, 13:04

Starbori wrote:Die Zeit der "schwachen" M4 ist mit X3TC längst abgelaufen......welcher X-Pilot gurkt in Zeiten des PSG zb. noch
in einem Buster mit 3x 5 MJ Schildpower herum, reiner Wahnsinn, reine Verschwendung! Wie ich schon einmal
geschrieben habe, ist die Offensivstärke der Schiffe seit X3R extrem angewachsen, aber die Schildstärke der Jäger
ist auf dem alten Level geblieben....Schiffe mit 1 MJ/5 MJ Schildstärke sind Dinosaurier der X-Spielgeschichte.

Bleiben noch die M4+, wie zb. die Elite oder die OTAS-Solano, wobei die Solano wegen der 3x 25 MJ eigentlich schon
ein leichtes M3 ist, und unter den M4 eine Ausnahmestellung besitzt.

Aber genau betrachtet sind M4 überflüssig, militärischen Sinn machen in meinen Augen nur "normale" Jäger (M3),
und schwere Jäger/Bomber (M3+), und ein finanzielles Argument fängt hier auch nicht, denn Credits spielen in X3TC
wirklich keine Rolle.

Mit argonischen Grüßen Starbori

Also ich stimme dir soweit zu. Allerdings mit der Einschränkung, dass deine Erläuterung erst im späteren Spiel zu trifft. M4 haben noch einen Sinn, wenn auch einen kleinen.

Ich seh es so. Wenn ich mit nem kleinen M4 am Spielstart starte, muss ich nunmal den M4 nutzen. Für den Anfang reicht die Offensivstärke ja auch erstmal. Man hat ja auch nicht sofort das Geld und den Rang beisammen um sich enn M3 zu kaufen. Und bei den meisten M4 reicht der Frachtraum auch gerade so um ein wenig zu handeln.

Sicher wenn ich später Geld habe um mir nen M3 zu kaufen, tue ich das auch.
Meiner Meinung ist der M4 eher ein Schiff dass als Übergangslösung für die richtigen Kampfschiffe angesehen werden kann.

Und später mussterst du einfach deine M4 Schiffe aus. Aus von dir gennanten Gründen, denen ich vollkommen zustimme.

Starbori, ist doch ein Kompromis oder?

Liebe Grüße

Starbori · Post by **Starbori** » Thu, 17. Feb 11, 13:34

Hallo Yoda1990!

Da stimme ich Dir vollkommen zu, natürlich trifft meine Erläuterung erst auf einen späteren Spielstand zu.....
aber wenn es in X3TC keine leichten M4 geben würde, dann würdest Du eben mit einem M4+/M3 starten...
das meinte ich.

.......und wer zb. eine Argon-Colossus (67.823.098 Credits) mit 60 Jägern
ausrüsten kann, den dürften Credits doch eigentlich nicht mehr jucken, oder?

Mit den besten Grüßen von Dantooine, Revan....äh Starbori

Codo · Post by **Codo** » Thu, 17. Feb 11, 20:43

Hallo, ich habe mein Spiel so aufgebaut, dass mein HQ (Spielerhauptquartier) in Argon Prime ist und der Großteil der Komplexe nur wenige Sektoren vom HQ entfernt ist, dem HUB sei Dank. Die Reichweite des HQ erhöhe ich stellenweise über Handelsstationen. Meine Wirtschaft baut viele Waffen, Schilde und Hightechgüter. Da ich meine Wirtschaft noch unmodifiziert aufgebaut habe, verwende ich weitgehend die Standardbefehle. Als Einkäufer (HQ kauft bei meinen Komplexen) und Verkäufer (Komplexe verkaufen an die KI) verwende ich viele M5 (Rapier und Harpyie), M4 Solanos und M3 (#deca.cefa, Spitfire, Falke Frachter). Aus dieser Auswahl versuche ich jeweils das preisgünstigste Schiff zu verwenden, welches eine Aufgabe alleine erledigen kann, vereinzelt reicht eines nicht für den Einkauf des HQ bei meinen Komplexen, dann verwende ich auch mehrere je Ware. Der Falke Frachter ist vereinzelt auch mit Sprungantrieb im Einsatz (Transport von XL-Gütern über größere Strecken zum HQ). Das M4 Solano hat hierbei eine wichtige Rolle, da es für viele Güter der Kontainerklasse L gut geeignet ist.

Als Jäger auf Trägern habe ich mit Solanos, ausgerüstet mit vollen Schilden und 4 Phasenrepetiergeschützen, ein paar gute Erfahrungen gemacht, vorwiegend war ich im selben Sektor. Irgend wann war da aber auch eine Mission in der man einen Konvoi unbeschadet durch mehrere Sektoren bringen musste (Herzenslicht nach Heimat der Legende?), bei der griffen dauernd Piraten an (M5..M3), die 50 Solanos die ich OOS dafür verwendet habe, haben sich auch gut gehalten. Oft habe ich die Jäger nicht verwendet, aber für alle Fälle habe ich trotzdem ein paar Träger mit Solanos in meiner Flotte.

egosoft.com

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