Brauche vermutlich eine neue Grafikkarte

Bedachto · Post by **Bedachto** » Sun, 29. Jan 17, 18:10

In meinem Reserve Pc (auch alt aber das Netzteil ist kaum benutzt)..schlummert glaube Ich ein 600W Netzteil..das war auf 2x8800 gtx ausgelegt und eine 4 kern 3,0ghz Cpu.Das erste in dem alten Pc war irgendwann kaputt..daher ist das "neue" kaum benutzt.

Xeelee2 · Post by **Xeelee2** » Sun, 29. Jan 17, 18:16

Wie ich geschrieben habe:

1. Netzteile altern.
2. Wenn du die Hardware nicht veränderst passiert auch nichts schlimmes.
3. Kommt es nicht auf die Gesamtleistung an, sondern auf das Erzeugen selbiger.
4. Kann ein 600W Netzteil auch nur 300W auf der 12V-Schiene bereitstellen.
5. Kommt es auch nicht darauf an, dass irgendwelche tollen Hersteller wie Corsair, BeQuiet, Seasonic oder was weiß ich was auf dem Netzteil stehen, sondern dass die Technik in dem kleinen Kasten gut ist.

Das PCGH-Forum hat auch eine sehr schöne Liste mit guten aktuellen Netzteilen die man bedenkenlos verwenden kann:
http://extreme.pcgameshardware.de/netzt ... 016-a.html

Chrissi82 · Post by **Chrissi82** » Sun, 29. Jan 17, 18:59

Der Hersteller ist mit Sicherheit kein Garant für ein ordentliches Produkt.
Einige Netzteile gehen aber auch einfach grundlos kaputt, es ist eben billig hergestellte Massenware.
Aber ein Review zu lesen schadet auch nicht bei der VIelfalt an Geräten sollte man sich schon beraten lassen um nicht unnötig Geld auszugeben. Die Preisspannen sind beim NT enorm

Bedachto · Post by **Bedachto** » Mon, 30. Jan 17, 00:45

Ich muss mich korrigieren.Jetzt wo Ich es gelesen habe,dürfte im Reserve Pc ein Straight Power mit 700-750W sein..natürlich ein recht altes aber wenig benutztes und im Acer M7720 lag es irgendwo bei 600W.

Wenn der Reperaturdienst Probleme beim Netzteil sehen würde,wenn eine GTX 1060 verwendet wird,dann schaue ich nochmal genau beim Reserve Pc nach und wenn das dann auch nicht zu empfehlen ist..greife Ich wohl zur Grafikkarte,die der Reperaturdienst ohne Austausch des Netzteil empfiehlt.

Ich würde lieber nur 170 Euro los,als wie 280 Euro für eine GTX1060 + Netzteil...wenn dann eine neue Cpu gefordert ist und wegen meinem Sockel auch wieder Abstriche gemacht werden müssen,kann Ich auch schon jetzt damit anfangen Abstriche zu machen und das "gesparte" Geld für etwas ganz neues sparen...nur "schlechter" als es war,möchte Ich es nicht haben.

Ein neues Mainboard für eine CPU würde auch gleich neuen Ram bedeuten.
Damit summieren sich die Kosten für das nach und nach aufrüsten lassen auch noch mit.
Für ein neues Netzteil bin Ich wohl zu geizig..für eine Cpu die auf den Sockel passt und das Netzteil auch nicht überfordert,wäre Ich bereit,irgendwann nochmal 100 Euro springen zu lassen..falls es etwas in der Preislage gibt,was besser ist..mehr möchte Ich nicht mehr in den M7720 investieren.

Klar hätte Ich gerne eine GTX1060 und ein Mainboard mit USB 3.0 und 16GB Ram und eine schicke Cpu sowie ein passendes Netzteil und warum nicht gleich in meinem M7720..die Festplatten 240GB SSD 32 MB/cache und die 2x750GB HDD mit je 16MB cache laufen ja noch gut..aber was würde das kosten,ohne den Umbau selber vor zu nehmen und ob sich die vorhandenen USB Anschlüsse am Gehäuse vorne und oben zum 3.0 Standard überreden lassen würden ?

280 Euro für eine Grafikkarte und 120 Euro für eine Cpu sehe Ich im Rahmen,wenn es zum vorhandenen NT passt..550 Euro wäre mir ein gutes Mainboard mit 16 GB Ram-GTX1060 und schicker Cpu wert,aber auch nur,wenn Ich dann eines meiner Netzteile benutzen kann.

VNSpaceRanger · Post by **VNSpaceRanger** » Mon, 30. Jan 17, 02:15

600W reichen locker aus, solange der nicht wegen des Alters iwelche Macken hat. Ich hab jahrelang 2x480gtx mit einem 950W Netzteil betrieben. Und wenn es stromhungrige Grakas gab, dann die Thermis, äh Fermis (gtx480).

Homerclon · Post by **Homerclon** » Mon, 30. Jan 17, 15:58

Xeelee2 wrote:5. Kommt es auch nicht darauf an, dass irgendwelche tollen Hersteller wie Corsair, BeQuiet, Seasonic oder was weiß ich was auf dem Netzteil stehen, sondern dass die Technik in dem kleinen Kasten gut ist.

Wovon nur Seasonic die Netzteile auch selbst herstellt (und für andere Produziert). Corsair und be quiet! lassen fertigen.

Bedachto wrote:Ich muss mich korrigieren.Jetzt wo Ich es gelesen habe,dürfte im Reserve Pc ein Straight Power mit 700-750W sein..natürlich ein recht altes aber wenig benutztes und im Acer M7720 lag es irgendwo bei 600W.

Bei den Straight Power gab es auch welche die nur Gruppenreguliert sind. Bspw. die E9-Serie.
Welche die bessere DC-to-DC Technik verwendeten waren die E8-Serie und die aktuelle 10er-Reihe.
Bei den älteren weiß ich es gerade nicht.

Xeelee2 · Post by **Xeelee2** » Tue, 31. Jan 17, 14:13

Wovon nur Seasonic die Netzteile auch selbst herstellt (und für andere Produziert). Corsair und be quiet! lassen fertigen.

Wobei das auch kein Garant dafür ist, dass alle NT gut sind.
Der einzige Hersteller wo man glaube ich wirklich das gesamte aktuelle Portfolio empfehlen kann ist Super Flower.

Bei den Straight Power gab es auch welche die nur Gruppenreguliert sind. Bspw. die E9-Serie.

Wobei die E9-Serie nicht schlecht war.
Die Spannungsregulation ist in allen Fällen innerhalb der Spezifikation und die Restwelligkeit also die Spannungsglättung ist geradezu überragend.

Bedachto · Post by **Bedachto** » Tue, 31. Jan 17, 14:53

In 2 Tagen bekomme Ich vorraussichtlich den PC zurück..mit einer Gigabyte GTX1060 6GB . Das alte NT soll ausreichend sein.Ich bin mir aber jetzt nicht sicher,ob das vorausgesetzt wurde,weil eine GTX580 drin war,die aber ja schon nicht original war.Die Originale zum NT passende war ja eine GTX280.
Irgendwo habe Ich gelesen,das die neue Grafikkarte bis zu 275 Watt ziehen kann,sich in Spielen aber bei 150W aufhält...nochmal woanders waren es 220W.Als Ich damals die GTX580 nachgerüstet habe,hat es sich für mich schon kurz angefühlt,als würde der Pc einen selbständigen Leistungscheck machen..erst rödelten die Lüfter extrem hoch,dann ging der Pc aus und wieder an und die Lüfter verhielten sich wieder normal.
Ich denke,es wird schon passen.

Ich habe mich mit dem Reperaturdienst nochmal abgesprochen,nachdem jetzt bestätigt war,das die alte Grafikkarte hinüber ist und habe mich für die Gigabyte entschieden,weil sie mit HDCP beworben wurde unter den besonderen Merkmalen.
Der Schrauber meinte aber,daß es sich hierbei um einen Standard handelt,den die anderen Karten auch aufweisen.
Ich habe auch schonmal einen Kopiergeschützen Film geschaut,der über Satelitenfernsehen an mein Pc S2 USB TV Modul gesendet wurde.Von daher möchte Ich,das die Karte auf jeden Fall HDCP unterstützt..bin mir nicht ganz sicher,wann und wofür Ich das brauche..aber besser Ich habe es.

In einer Woche oder so..schreibe Ich nochmal,wie wohl Ich mich mit der neuen Grafikkarte fühle.

Homerclon · Post by **Homerclon** » Tue, 31. Jan 17, 20:46

Die Leistungsaufnahme einer Graka hängt vom genauen Modell ab.
Des weiteren gibt NVIDIA eine "durchschnittliche Leistungsaufnahme" an. Welche in Spannungsspitzen deutlich überschritten werden können.
Diese Spannungsspitzen sind es auch, die ältere Netzteile (gerade solche mit Gruppenregulierung) überfordern können.

Ja, moderne GraKas unterstützen alle HDCP.
HDCP wird vor allem benötigt um Filme auf BluRay am PC schauen zu können. Dies muss aber nicht nur von der GraKa unterstützt werden.
Auch der Monitor (oder TV, wenn daran angeschlossen) muss dies Unterstützen, ebenso die Player-Software.

Für UHD-BDs braucht es übrigens mind. HDCP 2.1, welches noch nicht von allen Geräten unterstützt wird.
Die aktuellen GraKas (also GTX-1000-Serie und AMD-RX-400-Serie) unterstützen dies jedoch.

Xeelee2 wrote:
Wovon nur Seasonic die Netzteile auch selbst herstellt (und für andere Produziert). Corsair und be quiet! lassen fertigen.
Wobei das auch kein Garant dafür ist, dass alle NT gut sind.
Der einzige Hersteller wo man glaube ich wirklich das gesamte aktuelle Portfolio empfehlen kann ist Super Flower.

Ich bin von SuperFlower nicht restlos überzeugt, da hab ich so ein zwiespältiges gefühlt.

Xeelee2 · Post by **Xeelee2** » Wed, 1. Feb 17, 10:12

Bedachto wrote: Irgendwo habe Ich gelesen,das die neue Grafikkarte bis zu 275 Watt ziehen kann,sich in Spielen aber bei 150W aufhält...nochmal woanders waren es 220W.

Die Tatsächlich maximale Grundlast (ohne diese Spikes die ich und Homerclon schon angesprochen haben) einer Grafikkarte kannst du ganz einfach ausrechnen:
- PCIe-Slot stellt max. 75W Leistung
- 6-Pin Stromstecker stellt ebenfalls max. 75W Leistung
- 8-Pin Stromstecker stellt max. 150W Leistung.
- Wenn die Karte mind. einen 8Pin oder 2x 6Pin hat, dann wird i.d.R. kein Strom mehr über den PCIe-Slot bereitgestellt.

Und der Rest ist einfache addition:
1x 6-Pin = 150W (75W PCIe-Slot + 75W Stecker)
1x 8-Pin + 1x 6-Pin (MSI macht das gerne) = 150W +75W = 225W
2x 8-Pin = 300W

Jetzt sehen wir uns die Stromanschlüsse der GTX 1060 an und stellen fest, es gibt zwei Varianten:
1x 6-Pin und damit 150W oder
1x 8-Pin und damit 150W

Wie viel Strom zieht eine 1060 tatsächlich?
Bei weitem nicht 150W:
http://www.tomshardware.de/nvidia-gefor ... 52-11.html

PS:
Dinge wie Überschreitung der PCIe-Slot-Spezifikationen betrachte ich nicht.
Ich weiß, das "Problem" gab es bei der RX480 die mehr als 75W Leistung über den PCIe-Slot zog - ich glaube es waren bis zu 90W.

PPS:
Ach und bitte - denn der Kommentar kommt auch gerne:
TDP hat nur sekundär mit Stromverbrauch zu tun. TDP ist eine Maßzahl zur maximal/durchschnittlichen Abwärme die ein Mirkrochip erzeugt. Der Wert interessiert EUCH Endnutzer auf einer Grafikkarte nicht - außer ihr wollt den Werkskühler tauschen was bei den meisten Herstellern mit dem Verlust der Garantie einhergeht.

Homerclon · Post by **Homerclon** » Wed, 1. Feb 17, 19:59

Xeelee2 wrote:- Wenn die Karte mind. einen 8Pin oder 2x 6Pin hat, dann wird i.d.R. kein Strom mehr über den PCIe-Slot bereitgestellt.

Darauf würde ich mich nicht verlassen.

Die RX-480 haben überwiegend 1x8-Pin, und auch einige 470er, aber eine Leistungsaufnahme von >175W (Spannungsspitzen nicht mit einbezogen).
Bei den Modellen mit 1x6-Pin liegt die Leistungsaufnahme üblicherweise bei <175W. (Leistungsaufnahme laut PCGH-Messungen.)

Von AMD ist auch nur eine Stromversorgung mit 1x6-Pin vorgesehen, aber auch wegen dem von Xeelee angesprochenen Ausnahme das die erste Charge (der Referenzmodelle) außerhalb der Spannungs-Spezifikation für den Slot lag (wurde mit Treiber-Update behoben), sind die meisten Hersteller bei ihren Custom-Modelle auf 1x8-Pin gewechselt.

Chrissi82 · Post by **Chrissi82** » Thu, 2. Feb 17, 19:20

behoben), sind die meisten Hersteller bei ihren Custom-Modelle auf 1x8-Pin gewechselt.

Mit anderen Worten es brauch zum übertakten minimum einen der jenen 8-Pin damit man durch die PCI Steckplätze noch weitere Reserve hat? Spikes?

Homerclon · Post by **Homerclon** » Thu, 2. Feb 17, 23:32

Chrissi82 wrote:
behoben), sind die meisten Hersteller bei ihren Custom-Modelle auf 1x8-Pin gewechselt.
Mit anderen Worten es brauch zum übertakten minimum einen der jenen 8-Pin damit man durch die PCI Steckplätze noch weitere Reserve hat? Spikes?

Ja, so kann man es auch sagen.

Hab auch nochmal bei NVIDIA-Modelle geschaut:
Da gibts auch ein paar Modelle die ab Werk nicht mit den 150W von 1x8Pin oder 2x6-Pin auskommen und daher vom PCIe-Slot ebenfalls Strom beziehen. Spätestens wenn man selbst übertaktet (und dabei die Spannung erhöht), wird man froh darüber sein diese Reserve zu haben.
Ansonsten eben für die Spannungsspitzen.

Für Werte der Spannungsspitzen schaut auf tomshardware.de.
Da wirft die Founder's Edition (Referenz Modell) der 1070 aber auch kein gutes Licht. Der PEG-Slot wird oftmals auch mit >75W belastet.
Bei der 1080 FE wird die Spezifikation des PEG eingehalten. Dabei haben beide nur ein 8-Pin-Stromanschluss.

Bedachto · Post by **Bedachto** » Sun, 5. Feb 17, 13:37

Mist..irgendwie den text gelöscht..dann nochmal die Kurzform.
Alle meine Spiele laufen gut und der Pc bleibt leise.
Auch Deus Ex MD sieht gut aus in 1280x720 mit hohen Grafikkarteneinstellungen und auch hier bleibt der Pc leise..sogar die Cpu.
Ich bin sehr zufrieden.

arragon0815 · Post by **arragon0815** » Sun, 5. Feb 17, 13:44

Bedachto wrote:Mist..irgendwie den text gelöscht..dann nochmal die Kurzform.
Alle meine Spiele laufen gut und der Pc bleibt leise.
Auch Deus Ex MD sieht gut aus in 1280x720 mit hohen Grafikkarteneinstellungen und auch hier bleibt der Pc leise..sogar die Cpu.
Ich bin sehr zufrieden.

Glückwunsch zum neuen Spielgefühl

Naja, bei mir dauert´s noch zwei Wochen bis ich auch in höheren Regionen schweben kann...

Viel Spass

Bedachto · Post by **Bedachto** » Sun, 5. Feb 17, 16:49

Mal "eine" Frage:Direct X12 hat der Pc Reperaturdienst mit der neuen Karte nicht Instaliert.Ist Direct X12 nicht für Windows 7/64 Bit geeignet und wenn doch,wo bekomme Ich es am besten her ?

Homerclon · Post by **Homerclon** » Sun, 5. Feb 17, 16:54

DirectX 12 hat Microsoft Exklusiv an Windows 10 gekoppelt um dessen Verbreitung zu fördern. (Hatte damals bei DX10 und Vista ja auch super geklappt ...)
Musst also Win10 installieren wenn du DX12 haben willst.

Offiziell wird Win10 zwar nicht mehr Kostenfrei als Upgrade angeboten, es funktioniert aber noch (zumindest ende Januar 2017 ging es noch). Passende Win10 Version vom MS-Server herunterladen, und den Win7-Key bei der Installation eingeben.

Xeelee2 · Post by **Xeelee2** » Sun, 5. Feb 17, 17:01

DX12 mit ner Nvidia-Karte?...

Lieber nicht...außer du stehst auf niedrigere FPS als unter DX11 bei gleichen Grafiksettings.
Wink mal DX12, so ists fein...

X-Rebirth VR soll ja Vulkan nutzen - das wird ein Spaß

Bedachto · Post by **Bedachto** » Sun, 5. Feb 17, 17:07

Ich hatte das Upgrade auf Windows 10 gemacht,aber Ich bekam mein Tv Modul nicht aus der Taskleiste maximiert..es lief zwar,wie Ich sehen konnte,wenn Ich mit dem Mauszeiger darüber inne hielt..nur das bringt mir nichts..wußte mir nicht zu helfen und habe wieder auf Windows 7 gewechselt.

Dann muß Ich wohl erstmal damit leben..mein S2 Tv Modul muß funktionieren.

Vielen Dank auf jeden Fall nochmal für Eure Hilfe.

Homerclon · Post by **Homerclon** » Sun, 5. Feb 17, 20:42

In dem Fall hast du das Win10-Upgrade ja schon durchgeführt, und kannst es ohne Zeitdruck irgendwann später nutzen. Solange keine größeren Änderungen an der PC-Konfiguration vorgenommen werden.

Xeelee2 übertreibt ein wenig. Aber im Grunde hat er recht.
DX12 ist aktuell nur selten ggü. DX11 im Vorteil. Noch ist man mit DX11 nicht im Nachteil, oftmals sogar besser beraten. Im laufenden Jahr bzw. ab nächstes Jahr sollte sich das umkehren.
Dies liegt aber vor allem an der Umsetzung der Engine-Entwickler (ihnen fehlt noch die Erfahrung), nicht an NVIDIA bzw. AMD. Wobei AMD-GraKas eher und wenn dann quasi immer deutlich stärker davon profitieren.

egosoft.com

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